דער זוך האט געטראפן 52 רעזולטאטן: נסים

החיפוש בוצע על-פי שאילתה: נסים

דורך מי אני
מיטוואך מערץ 13, 2024 2:03 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

טעמי המצות

בנוגע די שוועריקייט איבער די מאראלישקייט פון מצות/הלכה, האט דא @אפטימיסטיש געביסן דעם בּולעט און מודה געווען בפה מלא אז זיי זענען טאקע נישט מאראליש! (׳שטייצעך מיט א ״מ׳קען נישט פארשטיין״ ארייגעווארפן, און מדמה געווען צום נישט פארשטיין אסון מירון.) כמובן, דערמאנט דאס פון דעם יוטיפרוי דילעמאַ און פון @יאיר’ס פתגם, ״מייחס זיין אוממאראלישע מעשים צו גאט מאכט נישט די מעשים מאראליש; עס מאכט גאט אוממאראליש.״ ווי אויך איבער וואס כ׳האב מיך אויבן געהאט מתמרמר געווען.

ער האט דאס אונטערגעלאַנט מיט׳ן באקאנטן גמרא בברכות לג: אז די טעם פארוואס האומר על קן צפור יגיעו רחמיך וכו', משתקין אותו, איז מפני שעושה מדותיו של הקדוש ברוך הוא רחמים ואינן אלא גזרות ע״ש. אבער ווי כ׳האב דא געשריבן:
מי אני האט געשריבן: מיטוואך אוגוסט 10, 2022 6:59 pmלגבי דעם ״מדותיו/מצותיו של הקב״ה אינן רחמים אלא גזרות״ איז גוט טאמער זענען זיי בעצם נייטראל אין וועליוּ - נישט דייקא ״שלעכט״. טאמער אבער זענען זיי דייקא ״שלעכט״ ממבט נארמאטיווע מאראל, ערוועקט דאס סתם אזוי א פראבלעם כלפי דאס אַמניבּענעוואלענס פון ג-ט בכלליות; זיין זיין כביכול ״טוב״ ממש.
לצרף בהן את הבריות (ב״ר מד א) זעהט טאקע אויס שווער אבער ווי דער מתנות כהונה איז דארט מפרש איז דאס אבער נאר אלס׳ן שוועריקייט אויפ׳ן מענטש לקיימן בסתם. זיי זענען אבער נאך בעצם נייטראל אין וועליוּ (צי אפילו ״גוט״); זיי זענען נישט בעצם ״שלעכט״ ע״ש.

לגבי די געדאנק פון ״סוד״ נעם איך אָן ווי לדוגמא דער מ״א זאגט באו״ח סימן רפה ס״ק א אין לי כאן עסק בנסתרות, בפרט וואו ס׳קען גיין קעגן דער מוסרי הטבעי ה״פשוט״. עס דערמאנט טאקע פון הרב דר. נתן סליפקין׳ס אנאליז אין די חילוקים צווישן די ראציאנאלע צוגאנג און מיסטישע/זוהר צוגאנג טאקע צום מצוה פון שילוח הקן.
ולגבי די עצם משנה בברכות (פ״ה מ״ג) איז דער רמב״ם מפרש דארט עפ״י הגמרא:
וכל מי שאמר כן בתפילתו, משתקים אותו, מפני שהוא תולה טעם זאת המצווה בחמלת הקדוש ברוך הוא על העוף. ואין הדבר כן, שאילו היה מדרך רחמנות, לא צווה לשחוט חיה או עוף כלל, אבל היא מצווה מקובלת, אין לה טעם.
און ענליך שרייבט ער בהל׳ תפילה (פ״ט ה״ז):
מי שאמר בתחנונים ״מי שריחם על קן ציפור שלא ליקח האם על הבנים או שלא לשחוט אותו ואת בנו ביום אחד ירחם עלינו״ וכיוצא בענין זה,משתקין אותו, מפני שמצות אלו גזרת הכתוב הן ואינן רחמים. שאילו היו מפני רחמים לא היה מתיר לנו שחיטה כל עיקר.
צייכענט אבער צו דער תויו״ט דארט בהמשנה, אז דער רמב״ם נעמט למעשה נישט אָן די טעם להלכה באמת (נאר איידער די טעם דארט אין די גמרא פון מפני שמטיל קנאה במעשה בראשית, הגם אז דער לחם משנה שרייבט יא דארט בהל׳ תפילה אז די טעם פון גזירות איז ״מסתבר טפי״ להרמב״ם). ווייל דער רמב״ם שרייבט דארט במו״נ (ח״ג פמ״ח):
ואמנם מצות שחיטת בהמה היא הכרחית מפני שהמזון הטבעי לבני אדם הוא מן הזרעים הצומחים בארץ ומבשר בעלי חיים והטוב שבבשר הוא מה שהותר לנו לאכלו - וזה מה שלא יסופק בו רופא. וכאשר הביא הכרח טוב המזון להריגת בעלי חיים כונה התורה לקלה שבמיתות ואסרה שיענה אותם בשחיטה רעה ולא יחתוך מהם אבר - כמו שביארנו.

וזה הטעם גם כן בשילוח הקן כי הביצים אשר שכבה האם עליהם והאפרוחים הצריכים לאמם על הרוב אינם ראויים לאכילה וכשישלח האם ותלך לה לא תצטער בראות לקיחת הבנים. ועל הרוב יהיה סיבה להניח הכל כי מה שהיה לוקח ברוב הפעמים אינו ראוי לאכילה.

ואם אלו הצערים הנפשיים חסה התורה עליהם בבהמות ובעופות כל שכן בבני האדם כולם. ולא תקשה עלי באמרם ז"ל "האומר על קן צפור יגיעו רחמיך וכו׳" - כי הוא לפי אחת משני הדעות אשר זכרנום - רצוני לומר דעת מי שחושב שאין טעם לתורה אלא הרצון לבד ואנחנו נמשכנו אחר הדעת השני.
מיינענדיג, אז פריער בפכ״ו, וואו ער הייבט אָן זיין דיון איבער טעמי המצות, דינגט ער זיך מיט די דעה וואס האלט אז המצות נמשכים אחר הרצון של הקב״ה און זיי האבן נישט קיין טעם, נאר זיי זענען נמשך אחר החכמה של הקב״ה און זיי האבן יא א ראציאנאלער הסבר וסיבה (וע״ש וואו ער ברענגט צו און איז מפרש די מאמר פון ״לא ניתנה המצות אלא לצרף בהן את הבריות״) ע״ש. ועיין בפל״א וואו ער דינגט זיך מיט די סוברים וועלכע האבן א ״חלי שימצאוהו בנפשם״, וואס האלטן אז מ׳קען נישט משיג זיין טעם המצות. ער האלט אז מ׳קען יא ע״ש.

עכ״פ די טעם און מהלך פון ״אינן רחמים אלא גזירות״, איז נאר טאמער נעמט מען אָן בהנחה אז המצות נמשכות אחר הרצון ואין בהם טעם. אבער דאס איז נישט די ראציאנאלע גישה פונעם רמב״ם ודעימיה, וועלכע האלטן אז המצות נמשכות אחר החכמה ויש בהם טעם ראציאנאלי שיכולין להשיג. און ווי דער אפודי שרייבט דארט בפמ״ח אויף די דעת ״והיא האמתי״.

ולגבי די סתירה צווישן דעם און וואס דער רמב״ם שרייבט בהל׳ תפילה, שרייבט דער שם טוב דארט במו״נ:
אמר שם טוב הפלא מהרב במה שאמר שהוא אחד מהדיעות וכו׳, עם היות זה הטעם (הלכה) זולת האמת, וכבר פסק הרב בהלכות תפילה שהאומר על קן צפור יגיעו רחמיך משתיקין אותו, והוא אומר בכאן היפך זה, אולי יהיה זה כפי סיבת הסתירה [בההקדמה למו״נ], והאמת כי נתן סיבה כפי שיראה מהכתוב לא סיבת מה שנאמר בתלמוד.
ועיין לעיל בפמ״א אודות מש״כ לגבי דין עין תחת עין ע״ש.

הגם דא איז די קשיא מער אלס די טעם וואס דער רמב״ם ברענגט צו בהלכות תפילה. ווייל די הלכה קען בלייבן עפ״י הטעם השני של קנאה במעשה בראשית. דער נרבוני זאגט טאקע דערויף:
לפי דעתו אין משתקין אותו ואם הוא הלכה שמשתקין.
אבן כספי פארענטפערט דארט:
אבל לפי דעתי אפשר שהיה אומר [הגמרא] כדעת הר"מ, כי לא מגנה [הגמרא] רק מפני שאומר ״זה היה רוצה, שהשי״ת היה מרחם על אלו הבעלי חיים בלתי מדברים מצד עצמם״, כי אינו זה רק להעיר אנחנו המדברים שנרחם על רעינו, ולכן אמרו רז"ל משתקין אותו, ואע"פ שסוף המאמר ״מפני שהוא עושה מדתו של הקב"ה רחמים ואינו רק גזירות״, אינו זה מחייב פי' הר"ם לזה המאמר.
ועיין ברמב״ן על המצוה של שילוח הקן (דברים כב ו). וכעי״ז תירץ הלב מבין שם בהל׳ תפילה. ועיין באשכול זו.

דער דברי ירמיהו שרייבט דארט בהל׳ תפילה אז די געדאנק איז אז ״רחמים״ איז צו ערגענצן עפעס א רע וממילא עפעס וואס פעהלט (לעומת ״חסד״ וואס איז נישט דוקא לעומת רע). וממילא איז די קפידה אויף עטריבּיוטן אז עס פעהלט אויס ״רחמים״ אינעם בריאה, און עס קומט פאר ווי א קריאת תגר אז הקב״ה האט דאס באשאפען פעהלערהאפטיג ע״ש.

דאס אלעס דערמאנט פונעם געדאנק פון הגרי״ד מבוסטון בשם הגר״ח אז ״כלל גדול אצלינו שאין להקשות על סתירה שבין ספר היד לספר מורה נבוכים״.

ועיין בחינוך מצוה תקמה של שילוח הקן באריכות בזה, וואס דער חינוך האט דאך פרובירט צו שרייבן בכל מצוה א טעם ושורש:
משרשי המצוה לתת אל לבנו שהשגחת האל ברוך הוא על בריותיו. במין האדם בפרט, כמו שכתוב "כי עיניו על כל דרכי איש וגו'" (איוב לד כא). ובשאר מיני בעלי חיים במינים דרך כלל, כלומר שחפצו ברוך הוא בקיום המין. ועל כן לא יכלה לעולם מין מכל מיני הנבראים, כי בהשגחת החי וקיים לעד ברוך הוא על הדבר, ימצא בו הקיום. ובהניח האדם דעתו על זה יבין דרכי השם ויראה כי המשכת קיום המינין בעולם, שלא כלה ואבד אחד מכולם מביצי כנים ועד קרני ראמים מיום שנבראו, הכל במאמרו וחפצו על זה. וכמו כן ידע האדם כי אשר ישמור מצוות בוראו ויישיר כל דרכיו והוא נקי כפים ובר לבב, תהיה השגחת האל עליו ויתקיים גופו זמן רב בעולם הזה ונפשו לעד לעולם הבא. וכגון זה אמרו זכרונם לברכה (סוטה ח:) מידה כנגד מידה. כי בהיות זה האיש נותן דעתו כי הקיום והטובה בהשגחת הא-ל בדברים, ולא בסיבה אחרת, יזכה הוא גם כן שיפנה עליו הא-ל לטובה ויקיים אותו. ובשכר הקיום והיכולת שהוא מאמין בבורא בעניין זה, אמרו זכרונם לברכה במדרש (דב״ר כי תצא ו) שהאדם זוכה לבנים בשכר מצוה זו. כלומר שימשך קיומו, שהבנים הם קיום האדם וזכרו. ודקדקו הדבר לפי הדומה מאמרו "שלח תשלח את האם ואת הבנים תקח לך", כלומר בנים תקח לנפשך, שהיה יכול לומר "תשלח את האם" ולא "ואת הבנים תקח לך".

ומן השורש הזה אמרו זכרונם לברכה (ברכות לג:) שהאומר בתפילתו "רחמנו, שאתה המרחם, כי על קן צפור יגיעו רחמיך" – שמשתקין אותו, שאין העניין רחמים אלא כדי לזכותנו על העניין שזכרתי. ואמרו בטעם זה בגמרא מפני שעושה מידותיו של הקדוש ברוך הוא רחמים, ואינן אלא גזרות. ואין העניין לומר שאין הקדוש ברוך הוא מרחם חלילה, שהרי הוא נקרא רחום. ואמרו זכרונם לברכה (שבת קלג:) מה הקדוש ברוך הוא רחום, אף אתה היה מרחם. אבל כוונתם לומר שאין מידת הרחמנות בו חלילה כמו בבני אדם, שהרחמנות בהם מכורח בטבעם ששם בהם הבורא ברוך הוא. אבל הרחמנות אליו מחפצו הפשוט, שחייבה חכמתו לרחם מפני שהיא מידה טובה וכל הטובות נמצאות מאיתו. ואמרו כי בצוותו אותנו על זה, לא מצד הכרח מידת הרחמנות ציונו בדבר שהרי התיר לנו השחיטה בהן, כי כל המינין לצורך האדם הן נבראין. אבל הצוואה על זה וב"אותו ואת בנו" שהיא כיוצא בה ובשאר מצוות רבות, אינו אלא כגזירה לפניו שגזר על זה בחפצו הפשוט. ואילו רצה בהפך מזה, לא יכריחנוֹ דבר ולא ימנענוֹ סיבה חלילה; כמונו אנחנו הבנויים בכוח הטבעים, שמידת הרחמנות תעכבנוּ מלהשחית או תכריחנוּ להיטיב לפעמים. זהו עניין אמרם אינן אלא גזירות, ומשורש העניין ממה שזכרנו.

והרמב"ם זכרונו לברכה כתב בטעם מצוה זו ובטעם "אותו ואת בנו" (מו״נ ח"ג פמ"ח וכן הרמב"ן על אתר) לפי שיש לבהמות דאגה גדולה בראותן צער בניהן, כמו לבני אדם. כי אהבת האם לבן איננו דבר נמשך אחר השכל, אבל הוא מפעולות כוח המחשבה המצויה בבהמות כאשר היא מצויה באדם. ואמר הרמב"ם זכרונו לברכה בעניין זה: ואל תשיב מלין ממאמר החכמים האומרים על "קן צפור" וכו', כי זו סברת מי שיראה שאין טעם למצוות אלא חפץ הבורא, ואנו מחזיקים בסברא השנית שהיא שיש בכל המצוות טעם. והקשה עליו מה שנמצא בב״ר (מד א): וכי מה איכפת לו להקדוש ברוך הוא בין שוחט מן הצוואר לשוחט מן העורף? הא לא ניתנו המצוות אלא לצרף בהן את הבריות, שנאמר "כל אמרת ה׳ צרופה" (משלי ל ב).

והרמב"ן זכרונו לברכה תירץ הקושיות ובירר העניין בירור שלם ונחמד, וזה לשונו שכתב בפירוש התורה שלו: זה העניין שכתב הרמב"ם זכרונו לברכה במצוות שיש להם טעם, דבר מבואר הוא מאוד, כי בכל אחת יש טעם ותועלת ותיקון לאדם מלבד שכרן מאת המצווה עליהן יתברך. וכבר אמרו זכרונם לברכה (סנהדרין כא:) מפני מה לא נתגלו טעמי תורה וכו'. ודרשו זכרונם לברכה (פסחים קיט.) "ולמכסה עתיק" (ישעיה כג יח) זה המכסה דברים שכסה עתיק יומיא. ומאי ניהו? טעמי תורה. וכבר דרשו בפרה אדומה (במד״ר יט ג) שאמר שלמה: על הכל עמדתי, ופרשת פרה אדומה חקרתי ושאלתי ופשפשתי, "אמרתי אחכמה והיא רחוקה ממני" (קהלת ז כג). ואמר רבי יוסי בר חנינא: אמר לו הקב״ה למשה, לך אני מגלה טעם פרה, אבל לאחר חקה, דכתיב "והיה ביום ההוא לא יהיה אור יקרות וקפאון" (זכריה יד ו). דברים המכסין מכם בעולם הזה עתידין להיות צופין לעולם הבא כהדין סמיא דצפי, דכתיב "והולכתי עוורים בדרך לא ידעו" (ישעיהו מב טז) וכתיב "אלה הדברים עשיתים ולא עזבתים" (שם). שכבר עשיתים לרבי עקיבא, כלומר שרבי עקיבא ידעם בעולם הזה.

הנה ביארו שאין מניעת טעמי תורה ממנו אלא עיוורון בשכלנו, ושכבר נתגלה טעם החמורה שבהן לחכמי ישראל, וכאלה רבות בדבריהם ובתורה ובמקרא דברים רבים. והרמב"ם זכרונו לברכה הזכיר מהם, אבל אלו האגדות אשר נתקשו על הרב, כפי דעתו עניין אחד להם. שרצו לומר שאין התועלת במצוות להקב״ה בעצמו יתברך, אבל התועלת באדם עצמו, למנוע ממנו נזק או אמונה רעה או מידה מגונה או לזכר נסים ונפלאות הבורא יתברך, לדעת את השם. וזהו "לצרף בהם", שיהיו ככסף צרוף, כי הצורף כסף אין מעשהו בלא טעם, אבל להוציא ממנו כל סיג. וכן המצוות – להוציא ממנו כל אמונה רעה ולהודיענו האמת ולזכרו תמיד. ולשון זו האגדה עצמה בילמדנו בפרשת זאת החיה (תנחומא שמיני ח): וכי מה איכפת ליה להקדוש ברוך הוא בין שוחט בהמה ואוכל לנוחר ואוכל? כלום אתה מועילו או אתה מזיקו? או מה איכפת לו בין אוכל טהורות לאוכל נבלות? ו"אם חכמת חכמת לך" (משלי ט יב). הא לא נתנו המצוות אלא לצרף בהן את הבריות, שנאמר "אמרות ה׳ אמרות טהורות" (תהלים יב ז) "אמרת ה׳ צרופה" (שם חי לא). למה? שיהיה "מגן" עליך.

הנה מפורש בכאן שבאו לומר שאין התועלות אליו יתברך במצוות דרך משל, שיצטרך לאורה על שצווה להדליק את המנורה, או שיצטרך למאכל הקרבנות וריח הקטורת כנראה מפשוטיהם. ואפילו הזכר לנפלאותיו שצווה לעשות זכר ליציאת מצרים ומעשה בראשית – אין התועלת רק שנדע אנחנו האמת ונזכה בו עד שנהיה ראויין להיות מגן עלינו, כי כבודינו וסיפורינו בתהילותיו מאפס ותוהו נחשבו לו. והביא ראיה מן השוחט מן הצוואר והעורף לומר שכולן לנו ולא להקב״ה, לפי שלא יתכן לומר בשחיטה שיהא בה תועלת וכבוד לבורא יתברך בצוואר יותר מן העורף או הנחור, אלא לנו הם להדריכנו בנתיבות הרחמים גם בעת השחיטה. והביא ראיה אחרת (תנחומא שם): או מה איכפת לו בין אוכל טהורות, והן המאכלים המותרין, לאוכל טמאים, והם המאכלים האסורים שאמרה בהם התורה "טמאים הם לכם" (ויקרא יא כז)? רק שהוא להיותנו נקיי הנפש, חכמים משכילי האמת, ואמרם "אם חכמת חכמת לך". הזכירו כי המצוות המעשיות כגון שחיטת הצוואר ללמדנו מידות הטובות והמצוות, והגזירות במינין לזקק את נפשותינו, וכמו שאמרה תורה: "ולא תשקצו את נפשותיכם בבהמה ובעוף ובכל אשר תרמוש האדמה אשר הבדלתי לכם לטמא" (ויקרא כ כה). אם כן כולם הם לתועלתנו בלבד, וזה כמו שאמר אליהוא: "אם חטאת מה תפעל בו ורבו פשעיך מה תעשה לו" (איוב לה ו) ואמר "או מה מידך תקח" (שם ז). וזה דבר מוסכם בכל דברי רבותינו.

ושאלו בירושלמי בנדרים (פ"ט ה"א) אם פותחין לאדם בכבוד המקום בדברים שבינו לבין המקום. והשיבו על השאלה הזאת: איזהו כבוד המקום? כגון סוכה שאיני עושה, לולב שאיני נוטל, תפילין שאיני נושא. והיינו כבוד המקום משמע דלנפשיה הוא דמהני, כהדא "אם צדקת מה תתן לו או מה מידך יקח" (איוב לה ז), "אם חטאת מה תפעל בו ורבו פשעיך מה תעשה לו" (שם ו). הנה ביארו שאפילו הסוכה והלולב, תפילין שצווה בהן שיהיה "לאות על ידך ולזכרון בין עיניך ... כי ביד חזקה הוציאך ה׳ ממצרים" (שמות יג ט), אינן לכבוד השי״ת אבל לרחם על נפשותינו. וכבר סדרו לנו בתפילת יום הכיפורים: "אתה הבדלת אנוש מראש ותכירהו לעמוד לפניך, כי מי יאמר לך מה תעשה, ואם יצדק מה יתן לך" (רמב"ם, סדר התפילה). וכן אמרו בתורה "לטוב לך" (דברים י יג) וכן "ויצונו ה׳ אלקינו לעשות את כל החקים האלה לטוב לנו כל הימים" (שם ו כד). והכוונה בכולם לטוב לנו ולא לו יתעלה, אבל כל מה שנצטוינו שיהיו נפשותינו צרופות ומזוקקות בלא סיגי מחשבות רעות ומידות מגונות. וכן מה שאמרו לפי שעושה גזירותיו של הקדוש ברוך הוא רחמים ואינן אלא גזירות. לומר שלא חס הא-ל על קן צפור ולא הגיעו רחמיו על אותו ואת בנו, שאין רחמיו מגיעות בבעלי נפש הבהמות למנוע אותנו מלעשות בהם צרכינו, שאם כן היה אוסר השחיטה. אבל טעם המניעה ללמד אותנו מידת הרחמנות ושלא נתאכזר, כי האכזריות תתפשט בנפש האדם, כידוע בטבחים שוחטי השוורים הגדולים והחמורים, שהם אנשי דמים, זובחי אדם, אכזריים מאוד. ומפני זה אמרו (קידושין פב.) טוב שבטבחים שותפו של עמלק. והנה המצוות האלה בבהמה ובעוף אינן רחמים עליהן, אבל גזירות בנו להדריכנו וללמד אותנו המידות הטובות. עד כאן בפירושי הרמב"ן זכרונו לברכה.

והנה הארכתי לכתוב לך בני על זה, להעיד על כל שורשי ספרי עדים נאמנים, שני עמודי עולם, חכמים גדולים ונבונים, בעלי שכל מזוקק ובסתרי התורה מקובלים. כי הנך רואה בעיניך דעת שניהם כי יש במצוות התורה טעם להועיל בני אדם בדעותיהם, להכשירם ולהרגילם, להכשיר בהן כל פעולותיהם, ושאין התועלת בעשייתן חלילה לבורא ברוך הוא. ואם אמנם כי יש מן המצוות שלא השגנו בטעמן במיעוט שכלינו מרוב עומקן ותכלית גודלן, לא נמנע ממנו מהגיד בהן כל אשר נשיג למצוא מן התועלת שיש לו לאדם בעשייתן. וזה דרכי בכל שיחתי בספרי זה, שיש במצוות תועלת מצויה לנו, אך לא אל המצווה בהן. ואם תתן לבך בדברים תמצא זאת הכוונה בכולן. והרבה יגעתי במקצתן להשיג בעניות דעתי לראות בהן מעט קט מרוב התועלות שבהן, וכתבתיו על כל אחת ואחת, וזה חלקי מכל עמלי.
ואגב, דא האב איך טאקע געשריבן איבער די שאד פון וויאזוי הלכות גיטין האט זיך איממאראליש אויסגעשטעלט כהיום, וואו די פרוי איז טאקע, כלשון הרמב״ם בהל׳ אישות פי״ד ה״ח, כשבויה אצל בעלה. אבער אפילו דער ר"ת אין זיין ספר הישר (סימן כד) וואס לאזט נישט כופה זיין לגרש כשטוענת "מאיס עליי" ואפילו רק ע"י נידוי, ענדיגט אבער צו אז מ'קען טוהן מיני סאציאלע הרחקות אויפ'ן מאן כדי אז ער זאל געבן דאס גט ע"ש. און עס איז א שאד אז אפילו אין דעם איז מען חושש לשיטת מהריב"ל אין תעלומות לב (ח"ב סימן חי) וואס זאגט אז מ'פירט זיך נישט אזוי ע"ש.

ואגב בכל זה, איז מן הראוי לציין צו וואס הרב יחיאל יעקב וויינברג זצ״ל האט געשריבן:
במקום שיש מחלוקת הראשונים צריכים הרבנים להכריע נגד אותה הדעה שהיא רחוקה מדעת הבריות וגורמת לזילזול וללעג נגד תוה״ק.
און דאס איז בפרט בעניני דעות, וואו מ׳קען סתם אזוי נישט געהעריג פסק׳ענען ומכריע זיין כמאן.

וע״ע כאן.
דורך מי אני
מוצ"ש מערץ 02, 2024 8:51 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

אין די לעקציע רעדט דר. האָד האָדסאן ארום איבער די פראבלעם פון שלעכטס. ער מאכט אוועק די מהלכים וואס נעמען אָן אז עס ״איז נישטא באמת קיין שלעכטס״. ער ברענגט אויך ארויס אז זיך ארויסצודרייען פון דעם מיט׳ן זאגן אז עס פירט צו צו גרעסערע גוטס, מוז אט די גוטס נאכקומען צוויי תנאים: (1) עס איז לאגיש מן הנמנע אז די גוטס זאל אפירקומען בלא זה, און (2) אז אט די גוטס מיט איר גוטס, וועגט טאקע איבער די שלעכט פון די שלעכטס. דא האט אבער דער טעאיסט אַן אויבערהאנט: וויבאלד דער אטעאיסט איז דאך דער טוען מיט די טענה פון שלעכטס, איז ער דער מוציא מחבירו ועליו להביא ראיה אז די גוטס וועגט טאקע נישט איבער אא״וו. די שאלה אין דעם איז אויך צי דאס מאכן אַן אינדאָקשען אין דעם אז ״אויב עס איז דא א גוטס הנובע מזה וועלכע וועגט דאס איבער, וואלט איך געוואוסט דערפון״ איז וואליד - אפשר זענען די גוטס וכו׳ בתוך גאר קאמפּלעקסע ראיאנען פון מחשבה וואס אונז קענען נישט געהעריג משיג זיין. ער זאגט אז די זעלבע קען נוגע זיין אויף ענטפערן די ארגומענט פון באהאלטענקייט - מאן יימר אז אונז קענען ארויסהאבן די vast קאמפּלעקס פון סיבות וואס קענען גורם זיין אז ער זאל בלייבן באהאלטן על אף ער וויל האבן א קאנעקשאן מיט די בריאה? עס איז אפשר מן הנמנע צו האבן ביידע צוזאמען. ווי אויך קען מען זאגן אז מאן יימר אז דו דערקענסט וואס די ״גוטס״ איז בכלל, וואס איז בהכרח מקושר עם הרע?

***

לגבי די געדאנק פון תפילה בימים נוראים און צי דאס העלפט, שרייבט דער רשב"ש (סימן קצה):
ואשר לא נכנס ביום הדין בחיים ובמות נשאר בחוק האפשר במיתת מגיפה ובמיתת מלחמה ודומיהם או מיתה טבעית על ידי רוע הנהגה, וזהו שאמר עליו החכם (משלי יג כג) ויש נספה בלא משפט... ולפיכך תועיל הניסה מהחרב והשמירה מהמלחמה לפי שלא נכתבו בה בראש השנה ונשארו בחק האפשר. וכן תועיל ההנהגה הטובה בשמירת הבריאות ובהסרה מן החולי , שאם לא תאמר כן אלא שהכל נגזר בר"ה על כל יחיד ויחיד, א"כ אין שום דבר בחק האפשר וזה שנכתב לחיים לא יצטרך לשמירה וזה שנכתב למות לא תועילנו שמירה ואין שום חלוקה שלישית, ומה זה שהיו נשמרים רבותינו ז"ל ומצווים על השמירה מהמגיפה, וגדולי חכמינו ז"ל היו בורחים ממנה כמו ששמענו הרב רבינו נסים ז"ל שברח ממנה פעמים. אלא לפי שהדבר תלוי בחק האפשר ואולי זה האיש לא נכתב בראש השנה לא בחיים ולא במות ונשאר על קצו, ונשתנה האויר ואפשר שיוסיף רבוי בחום הטבעי שזה הוא סבת הדבר והנגף, אם אפשר לתקן האויר או לנוס ממנה יועיל לו התקון ומועיל לו הניסה, ואינו הורס בו מאמר ר' כרוספדאי דאמר ר' יוחנן שלשה ספרים נפתחים בר"ה, שהנכתבים למיתה הם אותן שיש להם עבירה מחייבת מיתתם והנכתבים לחיים הם אותם שהגיע קצם ויש להם מצוה מחייבת אריכות ימיהם. והחלוקה הג' והיא שמדת דינם לא חייבה לא זה ולא בזה לא דבר בהם החכם.
***

אויבן האב איך צוגעברענגט פון דר. סוּסען ניימאן אז מערב-וועלט פילאזאפיע האט זיך אָנגעהויבן מיט ספר איוב, ווי איידער אפלטון. דר. אלכסנדר גרין שרייבט אין א ‏רעצענזיע אויף דר. דזשעימס דיימאנד׳ס בוך:
God in fact is the exemplar of questioning, challenging human beings to think more deeply and ethically. People have to learn how to question such that, according to Diamond’s reading of the midrash, Adam’s primal sin was failing to question. Biblical narrative moves in a philosophical direction when human beings and not God begin to question. Examples discussed include Rebecca questioning her existence during the pain of her pregnancy; Isaac questioning why Jacob is disguised as Esau; Jacob questioning why he was deceived by Laban; Joseph questioning what is the true cause of his journey to Egypt; the questioning of Moses’s intervention against the injustice of Egypt; Moses’s own question about being a leader; and Job questioning why he was born, given all the suffering he experienced. The common denominator underlying all these questions leads to a distinct conclusion: Greek philosophical questioning begins with wonder, while biblical questioning begins with pain, despair and anxiety. While philosophy for the Aristotelian student begins in wonder at the order and purposefulness of nature, the biblical characters question the goodness and justice of the world from the imbalance of their own personal suffering. In the biblical worldview, questions arise from the expectation of a moral universe that is unfulfilled

Chapter 9 presents another aspect of God as the pinnacle of freedom and liberator from slavery, such that slavery is deleterious to the human moral condition. Diamond presents Genesis as a polemic against slavery, and while he recognizes that biblical law sanctions the institution of slavery, he argues that it simultaneously begins the process toward its abolition. Chapter 10 is a testament to the failure of theodicy to explain the existence of evil through God’s answer to Job at the end of the book. Indeed, Diamond shows how this protest against God is continued by the Piaseczner Rebbe and Emil Fackenheim in confronting the evils of the Holocaust and the moral demands of resistance. All these discussions reveal a moral God that is unbound from the world, striving to free humanity from selfishness, violence, ego, and oppression toward the other, without ignoring the needs of collective survival and human thriving
ועיין כאן וואו די געדאנק פון ״ג-ט״ קען זיין אט די געדאנק פון קשיא ושאלה.

ועיין לעיל במה שהבאתי דברי דר. דיימאנד בזה.

***

אין זיין דעבאטע מיט דר. ווילעאם לעין קרעיג, טענה׳ט דר. שׁאַן קעראל ממבט אויסשטעלן א מאדעל פאר די בריאה, אז כהיום איז טעאיזם שוואכער ווי נאטורעליזם לגבי מסביר זיין די פענאַמענאַ וואס מ׳זעהט. ורעות העולם זענען א חלק דערפון:
Most importantly, theism fails as an explanation. Even if you think the universe is finely-tuned and you don’t think that naturalism can solve it, theism certainly does not solve it. If you thought it did, if you played the game honestly, what you would say is, “Here is the universe that I expect to exist under theism. I will compare it to the data and see if it fits.” What kind of universe would we expect? I’ve claimed that over and over again the universe we would expect matches the predictions of naturalism not theism. So the amount of tuning, if you thought that the physical parameters of our universe were tuned in order to allow life to exist, you would expect enough tuning but not too much. Under naturalism, a physical mechanism could far over-tune by an incredibly large amount that has nothing to do with the existence of life and that is exactly what we observe. For example, the entropy of the early universe is much, much, much, much lower than it needs to be to allow for life. You would expect under theism that the particles and parameters of particle physics would be enough to allow life to exist and have some structure that was designed for some reason whereas under naturalism you’d expect them to be kind of random and a mess. Guess what? They are kind of random and a mess. You would expect, under theism, for life to play a special role in the universe. Under naturalism, you would expect life to be very insignificant. I hope I don’t need to tell you that life is very insignificant as far as the universe is concerned

Take a Hubble photograph of a few hundred out of the hundreds of billions of galaxies in our observable universe. The theistic explanation for cosmological fine-tuning asks you to look at this picture and say, “I know why it is like that. It’s because I was going to be here or we were going to be here.” But there is nothing in our experience of the universe that justifies the kind of flattering story we like to tell about ourselves. In fact, I would argue that the failure of theism to explain the fine-tuning of the universe is paradigmatic. It helps understand the other ways in which theism fails to be a better theory than naturalism. What you should be doing over and over again is comparing the predictions or expectations under theism to under naturalism and you find that over and over again naturalism wins. I’m going to zoom through these. It’s not the individual arguments that are important, it’s the cumulative effect

If theism were really true there’s no reason for God to be hard to find. He should be perfectly obvious whereas in naturalism you might expect people to believe in God but the evidence to be thin on the ground. Under theism you’d expect that religious beliefs should be universal. There’s no reason for God to give special messages to this or that primitive tribe thousands of years ago. Why not give it to anyone? Whereas under naturalism you’d expect different religious beliefs inconsistent with each other to grow up under different local conditions. Under theism you’d expect religious doctrines to last a long time in a stable way. Under naturalism you’d expect them to adapt to social conditions. Under theism you’d expect the moral teachings of religion to be transcendent, progressive, sexism is wrong, slavery is wrong. Under naturalism you’d expect they reflect, once again, local mores, sometimes good rules, sometimes not so good. You’d expect the sacred texts, under theism, to give us interesting information. Tell us about the germ theory of disease. Tell us to wash our hands before we have dinner. Under naturalism you’d expect the sacred texts to be a mishmash — some really good parts, some poetic parts, and some boring parts and mythological parts. Under theism you’d expect biological forms to be designed, under naturalism they would derive from the twists and turns of evolutionary history. Under theism, minds should be independent of bodies. Under naturalism, your personality should change if you’re injured, tired, or you haven’t had your cup of coffee yet. Under theism, you’d expect that maybe you can explain the problem of evil – God wants us to have free will. But there shouldn’t be random suffering in the universe. Life should be essentially just. At the end of the day with theism you basically expect the universe to be perfect. Under naturalism, it should be kind of a mess — this is very strong empirical evidence

Now, I know what you’re thinking. You’re thinking, “But I can explain all of that.” I know you can explain all of that — so can I. It’s not hard to come up with ex post facto justifications for why God would have done it that way. Why is it not hard? Because theism is not well defined. That’s what computer scientists call a bug, not a feature

I am not actually putting forward these as strong predictions of theism. I am making the point that there are no strong predictions of theism. It’s not that there should be no evil in the world if God exists, it’s that you can always wriggle out of the prediction that there should be no evil in the world if God exists. That’s why theism is not a good theory of the world generally, that’s why it’s not a good cosmological model, particularly

Now, Dr. Craig said that we shouldn’t expect to know things about the world simply because we say that God finely-tuned it. “Just because under theism,” he says, “God made the parameters of the universe such to allow life to exist doesn’t mean we can have any other expectation for predicting what those parameters are.” This reflects something that he said on his website earlier. In a similar context he said, “Suppose God is more like the cosmic artist who wants to splash his canvas with the extravagance of design and who enjoys creating this fabulous cosmos designed with fantastic detail for observers.” So, what this attitude is saying is that – well, my point is that – this is not some sort of sophisticated apologetic strategy. This is an admission of defeat. This is saying we should never expect theism to explain why the universe is one way rather than some other way. You know God—God is an artist. You know artists; they’re kind of quirky and unpredictable. We can’t expect to know what they’re going to do ahead of time. Anything you might possibly observe about the universe, according to this view, I can explain as saying, “That is what God would have done”

In naturalism, on the other hand, you need to play by the rules. When we say in cosmology or physics that a certain parameter is finely-tuned, it’s not just the parameter looks funny to us, it’s that we have a prior set of expectations for what values the parameters should take on and the parameter doesn’t fit those expectations. So we look for physical models that explain it, and that drive to understand things better helps us understand physics better, helps us understand the real world better. So, unlike God who is an artist and can’t be predicted, nature is not an artist. Nature plays by the rules. Nature makes predictions. Nature provides explanations
דורך מי אני
מאנטאג יולי 24, 2023 7:15 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

לגבי דעת הרלב"ג אז בריאת העולם איז געווען מחומר קדמון ווייל בלא זה איז דאס נמנע אף מהבורא כביכול, שרייבט רבי עזרא בן שלמה מגירונה אין זיין פירוש על שיר השירים (ג ט) המיוחס להרמב"ן:
והוא על דעת אפלטון האומר כי שווא הוא שהמציא הבורא דבר מלא-דבר. כי יש חומר נמצא והוא על דרך משל כחומר ליוצר או כברזל לנפח שיצייר ממנו מה שירצה. כן הבורא יתברך צייר מן החומר שמים וארץ ופעם יצייר ממנו זולתי זה. ואין קוצר בחיק הבורא יתברך כשלא יברא דבר מלא-דבר. כמו שאין קוצר ביכולתו כשלא ימציא דברים הנמנעים, שיברא מרובע שיהא אלכסונו שווה לצלעו ולקבץ שני הפכים ברגע אחד. וכמו שאין זה קוצר ביכולתו כך אין קוצר אם לא יאציל דבר מלא־דבר כי זה בכלל הנמנעים כולם.
ר' רפאל ברדוגו, אין זיין מי מנוחות בפ' וירא על העקידה, שרייבט דאס זעלבע לגבי דעם אז לגבי דברים אפשריים שהם בבחירת האדם, קען דערויף נישט זיין קיין ידיעת הקב"ה, וויבאלד דאס איז מן הנמנע:
המחויב מפשטי הכתובים על מכונן כי ידיעתו יתברך בעתידות אמת ואמונה, אם לא יהיה העתיד ההוא מחויב האפשרות מאתו, אבל אם חכמתו יתברך שיהיה הדבר ההוא אפשרי כעניין צדיק ורשע שגזרה חכמתו יתברך שיהיה בבחירת האדם, זה לא תפש לבו שום ידיעה קודם היותו, שאם יהיה נגבל בידיעה אינו בבחירת האדם, וזה לקוצר דעתי הוא מכת הנמנע שזכר רבינו בספר המורה בפט"ו מח"ג.
ער וואונדערט זיך פארוואס דער רמב"ם אליינס זאגט דערויף אז זיי קענען יא גיין אין איינעם. דער ראי"ה איז אבער מפרש (אורות הקודש ח"ב) דעם רלב"ג בכלל לגבי פרט וכלל (אין די קאנטעקסט פון השגחה):
ההשקפה החודרת תדין, שכל עיקר המושג של הפרטיות אין לו מעמד אמתי מצד עצמו. האמת העליונה היא מתארת לנ ו את הכלל בחטיבה אחת, כל מה שנראה לנו פרטי, איננו באמת כי אם הופעה אחת מהכלל המאוחד. וזה הוא דבר ברור, שההשגחה האלקית מתקשרת היא עם האמת העליונה, וביסודה אין לנו כלל מושג של פרטיות. אבל ההשגחה הכללית הזאת הרי היא יותר חודרת אל כל הפרטים כולם, שהם מצד חשכנו מתתארים לפרטיותם, מכל מין השגחה פרטית שאפשר להעלות על הדעת.

הצד החלוש שהתערב בהסברתה של הפילוסופיא ביחושה אל תיאור ההשגחה, הוא רק מה שחשבה, שבמקום שהיא מדברת מהשגחה כללית, יש מקום לפרטים במציאות, אלא שהם יוצאים מחוץ לשטתה של ההשגחה. וזהו דבר בדוי ומוכחש מעיקר היסוד של עומק הטהרה הפילוסופית.

וזאת הנסיה בעומק אמתתה היתה נטיתו של הרלב״ג, בצדדו כל כך להסביר את התוכן של ההשגחה לצד הכללות, ומוצל הוא אותו צדיק מעון, של סילוק השגחה מפרטים.
דער ליובאוויטשער רבי זצ"ל האט גע'טענה'ט (בשיחה ליום שמחת תורה תשמ"ג) אז די גמרא (מגילה י:) פון מקום ארון אינו מן המדה, איז טאקע א ראיה נגד זה אז ג-ט איז (כביכול) מוגבל ע"י הנמנעות. ועיין כאן (וואו מ'קען דאס בעצם פארענטפערן בלא סתירה).

הראי"ה (שמונה קבצים קובץ ז אות מא) זעהט אויס אז ער זאגט אביסל ענליך צו (להבדיל) דר. וויליאם לעין קרעיג, אז מקודם הבריאה איז הקב"ה טאקע נישט געווען נמנע, נאר לאחר שברא בריאת מקום וזמן (וחוקי הלאגיק):
מצד שורש השורשים, אור אין סוף במילואו, אין מקום לשום נמנע, אפילו אותן הנמנעות המוחלטות, הבנויות על יסוד חוקי הזמן והמקום, כמו התהפכות עבר לעתיד, וחלק לכל, או גם עבר מאוחר לעתיד, וחלק גדול מהכל, קו אלכסון של מרובע שווה או קצר מקו הישר, כל אלה הן מניעות מוכרחות רק בחוג הזמן והמקום, שהם מכוננים בכונניות של מצר והגבלה של הרשימו שהתגלתה רק אחרי העלמת אור אין סוף מכל אותו השטח.
ולגבי השגחה שרייבט דער יערות דבש (ח"ב ד"ו) בעצם אז כהיום איז נישטא קיין השגחה פרטית:
והנה בעוונותינו הרבים בגלות, הקדוש ברוך הוא מסתיר פניו מאיתנו, כדכתיב (גברים לא חי) ואנכי אסתיר וכו', והרי אנו כמעט בגדר בהמה ועופות לדעת הרמב"ם, שאין משגיח בפרטות, וזהו מאמר דוד (תהלים קב ח) שקדתי ואהיה כציפור בודד על גג, והיינו כציפור לבד, שאין בו השגחה פרטית.
ולגבי וואס איך האב צוגעברענגט אז עס זענען דא וואס האלטן אז גלייבן אין סטאטיסטיקס איז "כפירה", שרייבט דער שו"ת אפרקסתא דעניא (סימן קכו) לגבי א גורל:
גורל.jpg
ולגבי ענין תפילה, געבט דער ר"ן ממרסיי מער א ראציאנאלער (פסיכאלאגישער) הסבר דערצו במעשה נסים פ"י, ובתו"ד שם:
ולפי זה הדעת, ימשך טעם נכון לכלל אומתנו שמתפללים תמיד בעת הצרות יותר מכל אומה, רק הם מלעיגים עלינו ויחשבוהו לדרך נשים ולענין שאין בו תועלת. ואתה ידעת שזו מצוות עשה להתפלל בעת הצרה. ואפשר כאשר אמרנו, כי בהתחזק הכוח השכלי יתחזקו כל כוחות הנפש, ואפשר יגלה להם מה שהיה נעלם מתחילה ודרך ההצלה. ומצורף לזה עוד כי יתחזק כוחם בבטחונם ותקוות תפילתם וילחמו בחוזקה ומלב ומנפש על הצר הצורר אותם.
און אז מ'רעדט פון תפילה, שרייבט דר. עד סיימאן (אינעם קאנטעקסט צי א מאשין/AI קען דאווענען), לגבי די מאשין וואס דזשואַלענאָ טוריאַנאָ האט (לכאורה) געמאכט 300 יאר צוריק, וועלכע "דאווענט":
Uncanny feelings are evoked by any who should view Turriano’s monk, for there is one inviolate rule about the robot: he is creepy

Elizabeth King, an American sculptor and historian who is the premier expert on this machine, notes that an ‘uncanny presence separates it immediately from later automata: it is not charming, it is not a toy … it engages even the 20th-century viewer in a complicated and urgent way.’ The late Spanish engineer José A García-Diego is even more unsparing: the device, he wrote, is ‘considerably unpleasant’. One reason for his unsettling quality is that the monk’s purpose isn’t to provide simulacra of prayer, but to actually pray. Turriano’s device doesn’t serve to imitate supplication, he is supplicating; the mechanism isn’t depicting penitence, the machine performs it
***

לגבי מיתה מחמת חטא אדה"ר ועונש אב על הבן, שטייט אין ילקו"ש (פ' ואתחנן רמז תתטו) אז הקב"ה האט געזאגט פאר משרע"ה אז ער דארף שטארבן מחמת חטא אדה"ר. און אויף דעם האט אים משרע"ה כביכול פארגעהאלטן אז דאס איז נישט ריכטיג דלא יומתו אבות על בנים, און הקב"ה האט אים טאקע געדארפט ענטפערן אַן אנדערע סיבה מחמת חטא מי מריבה.
שמעוני.jpg
***

יוסף שמיד שרייבט:
When I learned about evolutionary theory in seventh grade, I fell in love. I marveled at how the beauty, grandeur, and diversity of life arose from such simple, humble origins. There was something elegant — something beautiful, magnificent, even mysterious — about simplicity and unity giving rise to complexity and diversity

As I reflected, however, my optimism and awe toward evolution diminished. The horror and brutality of the evolutionary process pierced my mind and heart. For hundreds of millions of years, untold numbers of animals experienced profound languishing, suffering, death, predation, and parasitism. Evolution is a cruel, grueling process in which the weak, sick, and dying are unforgivingly discarded. To make matters worse, this was the means or mechanism by which biological diversity (in general) and humans (in particular) were created. The very engine of creation was suffering and death. How could such a process be the providential working, I wondered, of a perfectly good God?

Confronting these facts and others led me into greater depths of inquiry. Answering my questions required investigating the nature of evil, suffering, and consciousness. And answering these questions required investigating metaphysics, the nature and existence of God, and the foundations of reality. Beginning with evolution, I ended with philosophy. And once I encountered philosophy, there was no going back from there
***

עפ"י אפלטון'ס דעפיניציע פון "אהבה", וואו מ'זוכט זיך מתאחד צו זיין מיט'ן צורה פון "שיינקייט", האבן מיטל-אלטער טעאלאגן דאס מקשר געווען מיט הרצון של האדם להתדבק עם אלקים. און ווי דר. קריספּין סעטוועל שרייבט:
For Plotinus as for Plato, all multiplicity must be immolated finally into unity, and all roads of inquiry and experience lead toward the Good/Beautiful/True/Divine. This gave rise to a basically mystical vision of the beauty of God that, as Umberto Eco has argued, persisted alongside an anti-aesthetic asceticism throughout the Middle Ages: a delight in profusion that finally merges into a single spiritual unity. In the sixth century, Pseudo-Dionysius the Areopagite characterized the whole of creation as yearning toward God; the universe is called into being by love of God as beauty (Pseudo-Dionysius, 4.7; see Kirwan 1999, 29). Sensual/aesthetic pleasures could be considered the expressions of the immense, beautiful profusion of God and our ravishment thereby
אין אנדערע ווערטער, מ'קען דאס באטראכטן ווי די צורה פון "שיינקייט" איז עצמותו ית' (ועיין בשיר השירים). ולפי"ז האט דער יאפאנעזער שרייבער דזשונאיטשירו טאַניזאַקי געשריבן:
We find beauty not in the thing itself but in the patterns of shadows, the light and the darkness, that one thing against another creates

Were it not for shadows, there would be no beauty
און עס קומט אויס אז עס איז בהכרח צו זיין דבר והיפיכו ומן הנמנע אנדערש, וואס פון דעם קומט צושטאנד ענין "רע", מחמת עצמותו ית' וואס איז מוכרח/מחוייב המציאות.
דורך מי אני
דאנערשטאג יולי 20, 2023 1:35 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

לגבי ענין עונש (ומטרתה) איז אינטרעסאנט דאס וואס הרב דר. שי וואזנער שרייבט אין דעם. ער זאגט אז די חילוק וואס דר. מאיר דן-כהן האט געמאכט צווישן קאַנדאָקט רוּלס, וואס זענען הלכות געזאגט צום יחיד ווי אזוי ער האט זיך צו פירן אא"וו, און דעסיזשאן רוּלס, וועלכע זענען הלכות וכו' צום שופט ופוסק ווי אזוי ער האט דן צו זיין, זענען פונקט אזוי פארהאן בהלכה. די צוויי סארטן גייען נישט אלעמאל אין איינקלאנג אפילו אויפ'ן זעלבן מציאות, און פון דעם קומט, לדוגמא, אפיר דעם געדאנק פון "הלכה ואין מורין כן", וואו עפ"י קאַנדאָקט רוּל איז דאס טאקע די "הלכה" פאר'ן יחיד, אבער די דעסיזשאן רוּל אין דעם פאר'ן שופט/דיין/פוסק איז אז "אין מורין כן".

ער ברענגט צו פון דר. האנס קעלסען אז אין סעקולארע געזעץ איז בעצם נאר דא דעסיזשאן רוּלס לגבי די עונשים שיש להשופט להעניש על איזה דבר שאירע, אבער נישט קיין קאַנדאָקט רוּלס. הרב דר. וואזנער זאגט אז עפ"י רוב איז אין הלכה פונקט פארקערט: רוב זענען קאַנדאָקט רוּלס צום יחיד האיך להתנהג או שלא להתנהג, און א מיעוט זענען דעסיזשאן רוּלס להדיין/השופט. ער ברענגט צו די חינוך במצוה סט (עפ"י סנהדרין נד.) אז אויב די תורה זאגט אַן עונש על איזה דבר, א דעסיזשאן רוּל, זעהט מען נאך נישט פון דעם אז דאס איז למעשה אסור צו טוהן, דעם קאַנדאָקט רוּל, טאמער דער מענטש קען באשטיין מעיקרא לעבור ולקבל העונש.

הרב דר. וואזנער זאגט אז לפי"ז קומט אויס אז, עפ"י הלכה, טאמער איינער איז נידון געווארן לעונש (בזמן הבית וכו') און ער האט די מעגליכקייט צו אנטלויפן, איז יתכן אז עס איז גאר מותר (ואולי א חיוב) לפי הלכה צו אנטלויפן. והא לך לשונו:
The halakhic issue that we will discuss may be termed “The Socrates Dilemma in the Halakhic Perspective.” Socrates was convicted and sentenced to death for his heretical doctrines and for corrupting the youth of Athens. Although he thought his sentence was unjustified and his disciples worked out an escape plan for him, Socrates refused to flee. In his Speech of the Laws (Plato, Crito 50A6-54D1), he argued that true obedience and subordination to the rule of law is tested in contingencies such as these

Let us examine a similar case from the perspective of Jewish law. A man profaned the Shabbat and was sentenced to death by a court of twenty-three judges, as prescribed by the halakhah. While he is on death row, he has an opportunity to escape and thereby save his life. This man is not a Greek philosopher, but rather a deeply religious, halakhically observant man who had once failed to observed the Shabbat laws properly. Is he permitted to seize the opportunity to escape? (Halakhah dictates, after all, that escaping mortal danger overrides almost every other law, both in cases of duress and necessity – as in the present case.) As far as I know, this question has not been explicitly discussed in halakhic literature. By examining this question in the context of the conduct-rules and decision-rules distinction, however, we may find some direction towards a solution

As we noted above, punishments are decision rules, not conduct rules. It is the duty of the court to punish the transgressor, but this decision rule by its very nature does not necessarily oblige the transgressor to suffer the punishment (Halakhah does not obligate sinners to seek punishment, as repentance can be achieved via other means, and committing suicide is categorically forbidden even if one was sentenced to death. See R. Moshe Feinstein, Responsa Igerot Moshe); he does not break any law by escaping. Indeed, while most legal systems include the explicit felony of escaping from custody, such a felony does not appear in Jewish law, neither as a decision rule nor as a conduct rule. It may therefore be inferred that escaping from death row is permitted

Thomas Hobbs advocates a similar idea in Leviathan, chs.14 and 21. He argues that while it may be that capital punishment for a criminal is justified from society’s point of view, it is equally justifiable for a criminal to try to escape; in his situation, the social contract of divesting someone of his right to resort to violence no longer applies
די שאלה איז צי די לשון בהרמב"ם, לדוגמא, במצות ד' מיתות בי"ד (ספר המצות עשין, מצות רכו, רכז, רכח, ורכט) "שצונו" להרוג, גייט טאקע נאר ארויף אויף בי"ד און נישט אויפ'ן יחיד (העובר). ועיין שם בשורש יד שלו ובהשגת הרמב"ן עליו שם. און ווי דער חינוך, למשל, במצוה מז של דין חנק שרייבט:
ומי שבידו לעשות דין ואינו עושה, בטל עשה זה, וענשו גדול שאלמלא מוראת הדין איש את רעהו חיים בלעו (אבות ג ב).
וכעי"ז במצוה נ לגבי מיתת סייף. הגם אז במצוה רסא במצות דין מיתת שריפה שרייבט ער יא:
ונוהגת מצוה זו בזכרים, כי להם המשפט ובארץ ישראל בלבד, כי היא מקום המשפט. ובית דין שעברו עליה ולא דנו החייב כדינו, בטלו עשה וענשם גדול, כי במשפט יתיישב העולם.
און אז עס איז יא נאר אויף בי"ד. וכעי"ז במצוה תקנה לגבי מצות דין מיתת סקילה.

אבער ידוע דער רדב"ז על הרמב"ם בהל' סנהדרין (חי ו):
וכי היכי דאין אדם רשאי להרוג את עצמו כן אין אדם רשאי להודות על עצמו שעשה עבירה שחייב עליה מיתה לפי שאין נפשו קניינו.
הגם דאס איז אבער נאר געזאגט געווארן מעיקרא לפסוק הדין. איינמאל מ'האט שוין אבער גומר געווען דינו בבי"ד עפ"י עדים והתראה ושלא בהודאתו, איז ער שוין אפשר יא מחוייב לסבב העונש על עצמו ע"י בי"ד. דער אגרות משה וואס הרב דר. וואזנער ברענגט צו (חו"מ ח"ב סימן סט אות ד), וואס דינגט זיך אויפ'ן שאילת יעב"ץ (ח"א סימן מג) (ועיין ג"כ בשו"ת ציץ אליעזר ח"ט סימן נא), רעדט אויך דוקא קודם שנגמר דינו בבי"ד ע"ש. ואולי איז דאס וואס הרב דר. וואזנער מיינט טאקע ווען עס איז כעין די משל פונעם אגרות משה: וואו עס איז געווען התארה ועדים ורואה שדעת סנהדרין נוטים לחייבו און די מצב איז שׁמאָל, אך לא נגמר דינו עדיין, און דעמאלטס האט ער דאס מעגליכקייט צו אנטלויפן, מעג ער (און אפשר גאר זאל ער) אנטלויפן. כמובן אז חיוב תשובה, וואס דאס ליגט יא אויף אים אלס א קאַנדאָקט רוּל (ספר המצות מצות עשה עג) (ואפילו אי היה נהרג כדאיתא בסנהדרין פ"ו מ"ב), האט ער נאך אלס (ועיין במנחת חינוך סוף מצוה לד-לה ומצוה שסד).

ואיה"נ טאמער בי"ד כאפט אים נאכדעם גייען זיי אים נאכאלס דארפן הרג'ענען אלס'ן דין ואפילו עשה תשובה, אבער דאס איז מחמת די דעסיזשאן רוּל המוטל עליהם. ועיין בשו"ת נודע ביהודה מהדורה קמא או"ח סימן לה מה שכתב בזה לגבי דרך תשובה לת"ח ששכב עם אשת איש במשך של ג' שנים:
נודע ביהודה.jpg
*

ובענין זה, האבן אונז פריער אראפגעברענגט דעם מו"נ בח"ג פל"ד אז מצות התורה על הרוב ידבר, והיינו אז זיי זענען א תועלת וטובה פאר רוב מענטשן אבער עס איז טאקע יתכן אז פאר א מיעוט זאל דאס גאר זיין דעטרימענטעל און א רע המזיק (אין אנדערע ווערטער, עס איז אזא סארט כעין רוּל קאנסעקווענטשעליזם). און דער אפודי איז אים דארט טאקע מסביר ומפרש אז דאס איז פונקט אזוי ווי ביי די בריאה בכלליות מצד עצמה ע"י חומר וצורה, וואס (לפי הרמב"ם) איז עס על הכלל טוב הגם עס זענען דא על הפרט פאר וועמען עס קומט אויס רע, און עס איז מן הנמנע (אף מהא-ל ית') אז די תורה זאל פאר יעדן טאקע זיין גוט ע"ש (ובפי' קרשקש שם). וכן הוא בפי' שם טוב שם וז"ל:
וגם כן יביא היזק לאדם מפני עשיית המצות התוריות, והרבה כזה כי יש צדיק אובד בצדקו וצוה אם לא יגיד ונשא עונו, וכבר יביא לאדם מזה נזקים גדולים, וגם כן צוה (דברים יט טו) כי על פי שנים עדים יקום דבר להריב ולהמית, ונבא יביא זה להרוג איש צדיק תמים שנודע בשערים שלא עשה מה שהעידו עליו. והנה מביא להשיב שהתורה אינה לא שלימות הגוף ולא שלימות הנפש. ולסלק זה הספק העצום בא זה הפרק והוא פרק בתכלית העלוי, והוא אמר מה שצריך שתדעהו וכו׳ ולא תביט לענין הנמצא על המעט, והמשל בזה כי התועלת הבא לנו ממי שיגיד מה שידע מהעדת עדות יותר טוב מנרע המגיע ממנו, כי הרע המגיע ממנו הוא במקרה ועל המעט והטוב הוא בעצם ועל הרוב. הלא תראה כי התורה ענין אלקי ועליך לבחון הענינים הטבעיים הנאים מאת האלוק אשר התועליות ההם כוללות עכ״ז נתחייב מהם נזקים פרטיים, כמטר על פני ארץ להשקות את פני האדמה ויחיו בהם אנשים וכבר ימית איש חכם וצדיק בגשם שוטף, והשמש אשר באור פניו חיים כבר יכה על ראש חכם וצדיק בהיותו חלוש הראש בדרך וימיתהי, והשגחה אלקית לא תמנע הטוב הרב בעבור הרע המעט. ולפי זאת הבחינה אין לתמוה מהיות כוונת התורה לא תשלם בכל איש, כי גם הצורות הטבעיות לא יתנו לפעמים הצורה הנאותה הראויה, וסבת זה חסרון הכנת החומר, ככה יקרה בתורה שכל האנשים לא ישלמו בנתינת התורה להם לגודל חסרונם, עם היות שהתורה מצד עצמה שלימה כאשר יעיין אל המקבל הראוי, ולכן אין לתמוה אם התורה לא תשלם כל איש ואיש אבל יתחייב בהכרח מציאות אנשים לא תשלימם המנהג התוריי.

ואמרו כי הכל מא-ל אחת ופעולה אחת וכולם נתנו מרועה אחד וחלוף זה נמנע. והרצון בו כי זה הדמיון שעשית מהצורות הטבעיית לתורתנו הקדושה הוא אמתי, כי הכל נמשך ממנו ופעולה אחת להם והיא נתינת השלימות וכלם נתנו מרועה אחד, וחלוף זה נמנע ר"ל והוא שהצורות הטבעיית יתנו השלימות שוה בכל האישים והתורה תשלים כל איש מבני אדם לא יפקד מהם איש זה נמנע ולנמנע טבע קיים.

וכבר אמר הרב כי הרבה מהרעות הנופלות בין בני אדם קצתם לקצתם נפלו מפני התורה והאמונה ומה שהיה עוזר שב מתנגד כמ׳׳ש (תהלים מד כג) כי עליך הורגנו כל היום נחשבנו כצאן טבחה, ועכ׳׳ז כוונת התורה הוא החיים לא המות כי (משלי ג חי) עץ חיים היא למחזיקים בה וכמו שאמר (יומא פה:) אלה המצות (ויקרא חי ה) אשר יעשה אותם האדם וחי בהם ולא שימות בהם, והוא נאמר בכל המצות מלבד ע״ז ושפיכת דמים וגילוי עריות כי עשיית אותן הוא המות הגדולה והנמנעים מלעשותן ומקבלים ייסורים ומות הם הולכים אל האור גדול ואל מקום אשר עין לא ראתה והגוף נחלץ מהם. והבן זה הפרק כי הוא נפלא.
האב איך געהערט ביי א לעקציע פון הרב דר. שי וואזנער אז אין סאציאלאגיע זענען דא צוויי סוגים: די פּאָבּליק ספערע, וואו עס איז פתוח לכל און וואו דאס געזעלשאפט קומט זיך צאם און וואו עס איז (בעיקר) שייך דעם קצתו לקצתו פונעם מענטש. דערנאך איז דא דאס פּריוואטע ספערע, וואס איז דער מענטש בינו לעצמו (און זיין פאמיליע).

יעצט, בעצם איז דאס גאנצע דיסקאָרס פון הלכה (ואפילו קאַנדאָקט רוּלס הנ״ל) נאר געזאגט און גערעדט אין די פּאָבּליק ספערע על הכל ולהכלל. ואפילו וואו עס זאגט "אפילו בחדרי חדרים" אא"וו וכדומה, איז דאס אליין אויך געזאגט געווארן אינעם פּאָבּליק ספערע (וכעין ענין "האומר" של המעשה נסים). ולכן, איז אולי לפי הרמב"ם וואו ס'איז טאקע א היזק פאר'ן איש פרטי (על צד הזר) און ער איז טאקע ממש נאר אין זיין פּריוואטע ספערע, איז די הלכה נישט גילטיג לגביו. בדרך אפשר.

ער האט דאס אביסל צוגעשטעלט צום באקאנטן מעשה מיט הרב שאול ליבערמאן ז"ל. א גוי א פראפעסאר האט געפרעגט הרב ליבערמאן אז אויב זיי צוויי זענען אליינס אויף אַן אינזל, וואו עס איז נישטא קיין איבה פון אנדערע, און עס איז שבת, וואלט ער מחלל שבת געווען אים צו ראטעווען? האט הרב ליבערמאן גע'ענטפערט אז יא. און שפעטער האט ער געזאגט פאר אנדערע אז די ענטפער זיינער אליינס צום גוי'שן פּראפעסאר איז געווען משום איבה...

עכ"פ אפילו ווען די הלכה זאגט אז עס באציהט זיך צום פּריוואטע ספערע, איז דאס אבער אליינס אלעמאל געזאגט צו און אינעם קאנטעקסט פונעם פּאָבּליק ספערע.

דאס קען אולי געבן א נייע פשט אין (קידושין מ.) אמר רבי אלעאי הזקן אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו, ילך למקום שאין מכירין אותו וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא ע"ש. והיינו, ווען ער איז אך ורק אינעם פּריוואטע ספערע און אנדערש איז אים פערזענליך טאקע קיום התורה ואיזה מצוה א היזק באמת. אבל ע"ש בתוד"ה ויעשה (אבער, ווי געזאגט, איז דאס אלעס ווייטער געזאגט אינעם קאנטעקסט פונעם פּאָבּליק ספערע; ואפילו די ילבש שחורים אליין אויך).

***

דער יעב"ץ שרייבט אין זיין לחם שמים אויף מס' אבות (פ"ד מי"ג) לגבי אי יש מיתה/יסורין בלא עון ועונש האב על הבן:
לחם שמים.jpg
אבן כספי שרייבט בפירושו על מו"נ ח"ג פמ"ו:
והעד אמרו: ואם יהיה המרי במדות, כי זה אינו מורגש לנו בענין הבנים כ"ש המרי בעיון, ובכלל כי ענין הזרע אינו רק כרי שהזרע יזכור במה טעה אביו וישמר, לא שהכוונה בזה שהוא ישא בעון אביו כמו שיחשבו הנוצרים מן אדם הראשון, אבל מה שראוי להאמין בענין חטא אדם האב הראשון הוא שנכתוב זה בתורה כדי שכל הנולדים ישמרו עצמם מרוע המדות והדיעות
***

הרב דר. נתן סליפקין שרייבט לגבי השגחה ווען ער האט באקומען א ביס פון א שפין:
But what about general Divine Providence? Although it is not very rationalist of me, I personally perceive enormous Divine Providence, not only in Jewish history but also in innumerable events of my own personal life. But I can't see any providence in this spider bite. And before you object that "everything happens for a Reason!", I will point out that this is largely a recent chassidic view. According to most Rishonim, it's just not true. Things just happen
דא שרייבט ער בנוגע תפילה ואמירת תהילים:
Prayer is a complex topic, but without getting into too much detail here, we can say as follows: According to the rationalist Rishonim, prayer is solely about our relationship with God. According to the mystical approach, on the other hand, prayer is primarily about manipulating various metaphysical energies, with a corresponding effect on the material world

What about Tehillim? This is an interesting case, which I think also expresses the difference between the two schools of thought. According to the rationalist approach, Tehillim such as those commonly recited after tefillah in a time of crisis - e.g. Shir lama'alos esa einai - are effectively a form of prayer, and function in the same way. On the other hand, the concept of reciting the entire book of Tehillim, which includes those that solely consist of praise, would be done by adherents of the mystical school. They perceive mystical benefit in all the chapters, and even more so in the unit of the entirety of Tehillim. (Rationalists would also see a benefit here, but of a different sort - in the emotional effects)

Again, I must stress that I think nobody should try to delegitimize either approach. This also means that nobody should try to impose their own approach on others. It's different strokes for different folks
***

ולגבי בערנארד וויליאמס' טענה קעגן דאס גוטס פאר מענטשן, באשר הם מענטשן, צו לעבן לעולם, שרייבט דר. ראָמען אַלטוסער:
The desire for immortality is a desire without contours, and if it is a desire at all — and not simply a confused wish to have more of the same mortal life without the pesky mortality — then it is radically unlike any desire we might have for our future. If we want to read Williams charitably, then, we might ask not whether immortality can be desirable, but whether it is even possible to desire it
דר. מיכאל טשאלבּי טענה'ט דארט אז איינער וואס לעבט לעולם וועלן די גוטע זאכן און שלעכטע זאכן וואס קענען פאסירן, אויב נעמט מען אָן אז ס'דא אזויפיל שלעכטס ווי גוטס (אויב נישט מער) זיין ביי אים עווענטועל חצי על חצי. משא"כ פאר איינער וואס לעבט נישט לעולם, און גייט דורך נאר א סאָבּסעט דערפון, איז כאטש שייך אז ער זאל האבן מער פון די גוטס ווי שלעכטס.
דורך מי אני
מוצ"ש אפריל 08, 2023 10:29 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

דאס איז ווי אזוי דער נרבוני לערענט אפ במו"נ ח"ג פי"ז דעם רמב"ם לגבי השגחה און וואס ער מיינט צו זאגן:
אמנם אם טבעה הספינה ומה שבתוכה כמו שזכר אריסטו ונפל הגג על מי שבבית, הנה ואם היה זה במקרה גמור ר״ל טביעת הספינה ונפילת הגג, אמנם לא היה בא האנשים בספינה ושבת האחרים בבית אשר נפל עליו גג לבקשת המרכז במקרה לפי דעתנו אבל ברצון אלקי קדום לפי הדין במשפט, אחר שכל התנועות משתלשלות כפי התנועה הראשונה והתנועה הראשונה פועלה הא-ל ית', אבל לא יגיעו דעותינו לידיעת סדרם המסודר ממנו עניני בני האדם האפשריים בטבעם והתנועות המתילדות בגשמיהם ובנפשותם והתיחסות הסיבות והמסובבים כענין בשאר משפטי אלו הענינים האלהיים, ר״ל הטבעיים כי אלו הענינים הנמצאים בעולם ההויה וההפסד לא יגיעו דעותינו להשיג איכות התחדשם ולא לציור מציאות זה הכח הטבעי בהם איך התחלתו ואינו דבר שידמה למה שנעשהו אנחנו וכן לא תהיה הנהגתו והשגחתו דומה להנהגתנו והשגחתנו, ואין לטעות ולבקש דמות המתחלף והשתנותו. והבן איך לא אמר בזה הדעת אבל לא יגיעו דעותינו לידיעת אופני הדין ההוא, שירצה בו כפי פעולות האדם, אבל אמר לידיעת סדרי משפטיו.
די געדאנק איז נישט אז ס'איז לפי עונש, נאר לפי חוקי ומשפטי הטבע במקרה, אשר סיבתם הראשון איז הקב"ה.

***

ווי באקאנט ברענגט דער רמב"ם אראפ לגבי נבואה בח"ב פל"ב: אדער אז עס איז כולו ברצון הקב"ה און וועמען ער וויל כביכול זאל מנבא זיין איז מנבא, אדער אז ווער עס איז זיך משלים בשכלו און איז א שלם בכחו המדמה וועט אטאמאטיש מנבא זיין, אדער אז עס פעהלט אויס צו דעם צווייטן דרך אויך אז הקב"ה ירצה בו. ער שרייבט דארט אז דאס איז מקושר מיט די דריי דיעות לגבי בריאת העולם וואס ער ברענגט פריער אראפ בפי"ג. דער רמב"ם נעמט דארט אָן דעם דריטן וועג לגבי נבואה ע"ש. דער אברבנאל דארט איז עס מקשר אזוי צו די דריי שיטות איבער בריאת העולם: דער ערשטער גייט אין איינקלאנג מיט דעת בריאת יש מאַיִן און איז לגמרי תלוי ברצון הא-ל, די צווייטע גייט אין איינקלאנג מיט דעת אריסטו בענין קדמות וואו ס'איז נישטא קיין התערבות מהא-ל בהטבע, און די דריטע איז אין איינקלאנג מיט שיטת אפלטון אז ס'איז געווען א בריאה מחומר קדמון ולכן איז עס טבעי אבער עס פעהלט אויס צום סוף א רצון מהא-ל ע"ש.

ר' יוסף אבן כספי זאגט (לפי"ז) אז דאס וואס דער רמב"ם נעמט אָן די דריטע דעה איז נאר מכח אמונה הכרחית לההמון אז זיי זאלן נישט קלערן אז ס'איז שייך צוצוקומען למדריגת נבואת משרע"ה (וממילא השתנות התורה), אבער ער פאר זיך האלט ווי די צווייטע דרך בנבואה, וואס איז לפי שיטת אריסטו בקדמות. ער צייכענט צו צום קשיא פונעם לחם משנה בהל' יסודי התורה פ"ז ה"א איבער וואו דער רמב"ם שרייבט לגבי נבואה "מיד רוה"ק שורה עליו" ע"ש. ער פאר זיך האט טאקע געהאלטן אז דער רמב"ם האלט ווי שיטת הקדמות. ועיין במש"כ בפי"ג.

דער נרבוני און אפודי דארט לערנען בעצם אויך אפ אזוי, און ברוך בן נריה איז טאקע נישט געווען ראוי לנבואה מפאת עצמו ע"ש. אפילו דער אברבנאל איז דארט מסכים אז מ'קען אזוי פארשטיין בדברי הרמב"ם שם, הגם אז ער איז חולק עליהם. דער אברבנאל טענה'ט אז דער רמב"ם האלט אז לפי שיטת הקדמות וואלט עס געמוזט זיין אז וויבאלד ס'איז אפשר אז ס'זאל געבוירן ווערן א מענטש שוין כולו מושלם במזגו לגמרי, וואלט ער געדארפט קענען מנבא זיין אפילו אָן קיין שום הכנה - וממילא וואלט דאך דאס געווען מוכרח צו פאסירן בפועל במשך אַן אינפיניט זמן. און דאס איז וואס דער רמב"ם וויל שולל זיין. נבואה דארף טאקע צו זיין טבעי לגמרי וכמו שיטת הקדמות ואריסטו, און דאס וואס עס ווערט נמנע ברצון מאת ה' איז מהפלא, ע"ש באריכות.

אגב, פריער האב איך צוגעברענגט דעם מורה המורה בפי"ג אז דעת אפלטון איז דעת תורתינו, ולפי"ז איז מובן אז העולם איז נצח בהכתובים פון דא און ווייטער אבער נישט מעיקרא וואו/ווען עס איז נברא געווארן, וכמש"כ הרמב"ם בח"ב פכ"ז ע"ש. דער נרבוני שרייבט אויף דעם דארט:
עד שנאות לאריסטו בחצי מדעתו, ר״ל שהוא נצחי ואם הוא מחודש, כאילו זה משפע של שלום והשופט. אולם אתה כבר ידעת כי כל מה שלו התחלה לו תכלית, ואולם שיהיה דבר לו התחלה ואין לו תכלית לא יהיה אמת, אם לא נהפך האפשרי נצחי.
און אנדערע ווערטער, אז מיט דעם איז דער רמב"ם מרמז לקדמות.

און אז איך האב דערמאנט נבואת משרע"ה והתורה, האב איך דאך צוגעברענגט ווי דער אברבנאל שרייבט, בפירושו על מו"נ ח"א פ"ה, אויף דער נרבוני און אפודי אז "שניהם נשרפין בבית הדשן" אלס דעם אז זיי האבן אפגעלערענט דעם רמב"ם אז מעמד הר סיני איז מער אלעגאריש און פשוט א משל להשגה. ער צייכענט צו למש"כ הרמב"ם בח"ב פל"ג ע"ש. ועיין במה שהבאתי לעיל מדר. שמואל פליישהאקער בזה.

ואגב, דער עיקרים (מאמר א פי"ב) ברענגט מער ארויס דאס וואס דער רמב"ם זאגט במו"נ ח"ב פכ"ה, אז לפי שיטת הקדמות איז עני נס מן הנמנע אף אצל הקב"ה כביכול ע"ש.


***

דאס וואס איך האב אראפגעברענגט פונעם רלב"ג, אז נסים/מופתים זענען בתוך הטבע נאר די געדאנק איז אז עס וואלט גענומען גאר א לאנגע צייט די חומר דערפון זאל נתהפך ווערן דערצו און די מופת איז אז עס נעמט גאר שנעל, חזר'ט ער אויך איבער בסוף פרק ד בספר יהושע. ער זאגט דאס אויך במלחמות ה' במאמר ו ח"ב פי"ב. דאס אין מלחמות ה' איז אין די באקאנטע פרק וואו ער זאגט אז נס של העמדת השמש והירח ליהושע בגבעון איז נישט כפשוטו. ועיין במו"נ ח"ב פל"ה שפירשו הנרבוני והאפודי שם שגם הרמב"ם סבר כן ע"ש. דער קרשקש און אברבנאל דינגען זיך דארט אויף זיי און האלטן אז דער רמב"ם האט יא געהאלטן אז עס איז כפשוטו. דארט דינגט זיך דער אברבנאל אויפ'ן רמב"ם אין דעם אז מעלת הנס איז לפי מעלת הנביא. ער זאגט אז דאס איז נישט דייקא געבינדן איינס אינעם צווייטן, וויבאלד נסים זענען נאר לפי הצורך ע"ש.

ועיין באור ה' (מאמר ב כלל ד פ"ב-ג) וואס זאגט אויך אז נס של שמש בגבעון דום איז כפשוטו ע"ש.

***

לגבי ענין גמול ועונש (והאמונה ההכרחית בזה) שרייבט דער מורה המורה על ח"ב פ"מ:
מורה המורה.jpg
***

ולגבי דעם אז די גאנצע מעשה של אדה"ר איז משל היה, שרייבט דער אברבנאל בפירושו למו"נ ח"א פי"ד אז דער נרבוני און כספי האבן אפגעלערענט דעם רמב"ם דארט אז "אדם" במעשה אדה"ר איז א משל אויף משרע"ה. ער דינגט זיך אז "דברי אלה ואלה הבל המה מעשי תעתועים" ע"ש.
דורך מי אני
מיטוואך מערץ 29, 2023 9:08 am
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

דא רעדט דר. משה הלברטל איבער דרכו של הרמב״ם בבעיית הרע והשגחה. ער זאגט בתו״ד אז דאס אז מ׳האלט אז עס איז דא א השגחה פרטית לכל ולכל דבר, איז אַן אמונה הכרחית צוזאמען מיט׳ן מובן הפשוט פון שכר ועונש. (ער זאגט אויך אז דער רמב״ם האט געוואלט, בתוך גישתו לבעיית הרע, שולל זיין בפי״ג דאס אז דער מענטש איז מרכז הבריאה און שולל זיין די אַנטראָפּאָסענטריזם דערפון, וויבאלד דאס איז וואס פירט צו אַנטראָפּאָמאָרפיזם און האבן א הגשמה פּערספּעקטיוו פון ג-ט; הא בהא תליא.)

ער שטעלט אויך צו צו דעם דאס וואס דער אינדיאנער עקאנאמיקער דר. אַמאַרטיאַ קוּמאַר סען, וואס איז ל״ע אליינס דורך הונגער יארן, זאגט לגבי א הונגער. והיינו, אז בעצם איז דא גענוג עסן, וכעין מה שטען הרמב״ם בתחילת התאבקותו עם בעיית הרע בח״ג פ״ח, נאר עס איז די בּאַרטערינג און פּוּרטשעס פּאַוּער וואס איז נישטא; עס איז די מענטשליכע סיסטעם און ארגאניזירונג וואס טויג נישט דעמאלטס. (ולכאורה ואפילו ווען עס איז שלא כההאָלאָדאָמאָר באוקריינע ב1932.)
***

הרב יעקב חרל״פ שרייבט לגבי דעם איגרת וואס ר׳ שמואל אבן תיבון האט געשיקט צום רמב״ם להבהיר עמידתו לגבי השגחה:
ראשון המתלבטים בהבנת שיטתו של הרמב"ם הוא מתרגם המורה נבוכים רבי שמואל אבן תיבון, באיגרתו לרמב"ם (נוסח האיגרת מובא אצל Diesendruck, הוא כותב: "רק שאלה אחת בלבי כאש בוערת עצורה בעצמותי עוררה לי פרק אחד מן הפרקים האחרונים מן החלק השלישי הבאים באחרונה": כיצד אפשר להבין מציאות שבה האדם השלם אינו מקבל "מין ממיני הרעות" - האם כפשוטו, שהאדם השלם יזכה לנסים, או שהאדם השלם יוכל להימלט מהרעות שיבואו אליו בזכות שכלו, או שאמנם יגיעוהו הרעות, אך בגלל היותו שלם ודבק בה' "לא יחוש לשום רע... אך ישמח בהם ויוסף אהבה בשם כמו שאמרו ז"ל ושמחים ביסורים". את ההבנה הראשונה דוחה רבי שמואל אבן תיבון משום שראיית הצלת השלם כנס סותרת את שיטת הרמב"ם בעניין נס וטבע (על שיטת הרמב"ם בעניין נס וטבע ראה מורה נבוכים, ח"ב, כט; פירוש למסכת אבות, שמונה פרקים, פ"ח; ופירוש למסכת אבות ה, ב. לדעת הרמב"ם, הנס כבר נקבע בטבע וקשה לומר שהקב"ה התנה עם הטבע שלא יפגע באדם השלם: "שכמו שהתנה עם הים שיקרע לבני ישראל התנה עם כל הנהרות שלא ישטפו כל משיג שלם בעת צרפו ובררו מחשבתו", ועוד: "או יהיה סותר לאין כל חדש תחת השמש ולעולם כמנהגו נוהג"). את ההבנה השנייה לעיל הוא דוחה בנימוק שאין זה מתקבל על הדעת שיהיה באפשרות האדם, הגם שהוא שלם, להימלט מכל פגעי הטבע: "הוא דרך רחוק להיות ולחשוב בו, כל שכן שיאות למציאות, ר"ל איך יהיה משיג עד עניין שיהיה אפשר לו להישמר מכל רע!". את ההבנה השלישית הוא דוחה משום שמדברי הרמב"ם והפסוקים שהוא מביא כדי לאשש את שיטתו, משמע שהשלם יינצל גם מנזק ממשי, וקשה לו לקבל את ההבחנה בין הרע הפיזי (שישיגהו) ובין הרע הנפשי (שלא ייגע בו בגלל מעלתו ודבקותו): "יהיה רחוק מאוד להסכים לנפש הדבר, ולאותם הפסוקים אשר סמך בהם". בעיה אחרת שהעלה שמואל אבן תיבון היא ההבדל בין תפיסת השלם בחלק ג, פרק נא, לבין תפיסתו את השלם שם שם, כג. כאשר הסביר הרמב"ם בפרק כג את האפילוג בספר איוב, הוא טען שאיוב הגיע למעלת השלמות כאשר השיג שהרעות אינן מפריעות לו כלל, באמרו "על כן אמאס וניחמתי על עפר ואפר" (איוב מב, ה), וכתב ש"כונת הדברים כפי הענין על כן אמאס כל אשר הייתי מתאוה ונחמתי על היותי בתוך עפר ואפר", ושאיוב הגיע להכרה שצרותיו אינן צרות, אף כי באופן ממשי הן עדיין היו תקפות. לעומת זאת, בפרק נא מוצג השלם כמי שבשעת השלמות אינו יכול להיפגע כלל.

בנו של שמואל אבן תיבון, משה, ברשימותיו (שם, עמ' 365-363) תמה על הקשיים שהיו לאביו בהבנת דברי הרמב"ם בפרק נא. לדעתו, האדם השלם, בזכות היותו דבק ושלם, מוזהר מפני הרעה שיכולה להתרגש עליו וניצל ממנה: "כי בהיות לב האדם עם השם מי שהגיע אל המעלה ההיא, יגלו אליו חדושי הזמן וכל מקריו ויברח מהם". תפיסה זו נדחית על ידי הנרבוני, ממפרשי הרמב"ם (החכם ר' משה הנרבוני, באור לספר מורה נבוכים, נדפס בספר שלשה קדמוני מפרשי המורה, הביא לדפוס י' גולדנטאל, וינא תרי"ג 1852, דיין ירושלים תשכ"א), בפירושו לפרק נא. הנרבוני כותב שלפי הרמב"ם השגחה פירושה מימוש של "כי תעבור במים - אתך אני, ובנהרות - לא ישטפוך... אילו יקרה שתעבור במלחמת חרב פושטת ואתה על דרכך עד שייהרגו אלף הרוגים משמאלך ועשרת אלפים מימינך לא יגע בך רע בשום פנים". משמע שאף שהלה נמצא בתוך מצב של סכנה הוא לא נפגע, ואין הכוונה רק להצלה באמצעות אזהרה מראש. כמו הנרבוני גם הרמב"ן בפירושו לאיוב (לו, ז), נוקט בשיטת הרמב"ם בעניין ההשגחה: "...עד כי החסיד הגמור הדבק באלקיו תמיד ולא יפרד... יהיה נשמר תמיד בכל מקרי הזמן אפילו ההוים בטבע וישתמר מהם בנס יעשה לו תמיד, כאילו יחשב מכת העליונים אינם מבני ההויה וההפסד למקרי העתים...". כלומר, לדעתו האדם הדבק באלוקים נעשים לו נסים, ואין פגעי הזמן והטבע יכולים לו.

איגרת זו של שמואל אבן תיבון נשארה ללא מענה, ולדעת החוקרים הגיעה לתעודתה לאחר פטירת הרמב"ם. וראה י"י גוטמן, הפילוסופיה של היהדות, ירושלים תשכ"ג, עמ' 159, הערה 453, שאינו רואה בפרק נא התפתחות של פרק יז, אלא סתירה לו. הוא נסמך על דיזנדרוק, ומוסיף שבפרק נא באים ביטויים הנוטים לצד ההפוך מן הדברים של פרק יז. לדעתו סתירה זו נכנסת למסגרת ה"סתירה השביעית" שבפתיחה להמו"נ, ושלכך כבר רמז משה אבן תיבון באיגרתו. וראה עוד י' ליבוביץ, אמונה היסטוריה וערכים, עמ' 55-54, שראה בשני המקומות גישה אחדותית: "רבים לא ירדו לעומק כוונתו של הרמב"ם בדבריו אלו... הרמב"ם לא נתכוון לומר שהזוכה להשגחה פרטית... מופקע משלטון הגורמים המבטאים
את ההשגחה הכללית, שהם כל מקרי הטבע והזמן ופגעיהם, אין השגת ה' והדבקות בו אמצעים להשגת ה"טוב" אלא הם הטוב בעצמו, שלעומתו כל הרע ההכרחי שבמציאות אינו נחשב לכלום וכאילן איננו...", אולם לא התייחס לשאלות שהציגו מפרשיו של הרמב"ם.
***

לגבי אמונות הכרחיות, שרייבט דער אברבנאל בהפתיחה להמו״נ:
שעם היות שבתורתינו הקדושה לא היה ראוי שיכתבו הדברים כי אם כפי אמתתם ולא על צד העלם והתחבולה, הנה מצד אחר אינו בלתי ראוי שיכתבו דברים בהתורה על צד ההראות וזולת אמתתם כדי להפחיד האנשים החוטאים בנפשותם כאמור וינחם ה׳ ויחר אף ה׳, שהחרון אף והנחמה בו נכתבו על זה הדרך, וכזה העיר הרב במה שכתב בפרק עז מהשני ובפרק כח מהשלישי.
***

און אז מ'האט דערמאנט סתירות בהאור ה' בנוגע בחירה, איז דאס וואס יש"ר רעדזשאיו שרייבט אין דעם:
ואל תשען על ס' אור ה׳ כי כן דרכו תמיד להרבות בספיקות ולישא וליתן בכל עיקרי האמונה כדי להראות פנים לכאן ולכאן ולא יכריע ביניהם, וכל זה עשה כדי להראות חריפותו בפילוסופיאה, הלא תראה שגם בענין ידיעתו ית' בפרטים ובענין השארה הנפש דרך בדרך הזה, וסוף סוף אין אנו צריכים לעדותו, כי ידענו שכל האדם כוזב, וכבר ידעת שיש מחכמינו מכחישים בניסי התורה ובמציאות השדים ובחכמה האמת, היתכן להחזיק בכל ספרותיהם המזוייפות גם כשיעיזו פניהם נגד תורתנו התמימה? חלילה!
***

לגבי ענין ירושה מאב לבן, שרייבט דער מהר״ל (נצח ישראל פנ״ט) אז ביי דברים שכליים איז נישט שייך קיין ירושה; רק בדברים גשמיים ע״ש.

***

דר. פיליִפּ ליאָן שרייבט/טענה׳ט עפ״י די ‏״אסאך-וועלטן״ מהלך אין קוואנטום פיזיקס:
There are infinitely many decohering branches of the universal wave function, such that infinitely many branches contain gratuitous evil
דורך מי אני
דינסטאג מערץ 14, 2023 7:17 am
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

ווי ערווענט האלט הרב דר. מיכאל אברהם אז הקב״ה איז (עכ״פ כהיום) נישט מעורב בהנהלת העולם; עס פירט זיך עפ״י חוקי הטבע לבד, בין לטב ובין לביש (עכ״פ כהנראה לעינינו חוץ באופן מוזר וואס מ׳קען נישט אויפווייזן). אונז זענען און דארפן שוין זיין ״גענוג מעטשור״ זיך אליינס אַן עצה צו געבן און מסדר זיין בלי דעם אז ״דער רבי איז אין קלאס״. ולכן, אפילו טאמער וועט מען שוין זאגן אז אינעם עבר איז דאס אלעס יא געווען, איז אבער כבר פסקה כהיום. דא שרייבט ער אז בעצם, סאָבּקאַנשׁעסלי, זענען מאמינים אויך בעצם מודה צו דעם (און נישט אז פעולותיהם זענען נאר ״השתדלות״), ולמשל לגבי תפילה גייט מען דערצו נאר ווען מען האט ממילא נישט וואס צו פארלירן; נישט אויף דעם פארלאזט מען זיך. (דא ברענגט ער צו ווי הרב שטיינעמאן זצ״ל האט דאס אויך געזאגט, אז אפילו די כלומפר׳שטע מאמינים אין דעם איז עס אבער נאר משפה ולחוץ. וכעין מה וואס ער האט געזאגט לגבי די וואס ״גלייבן״ בביאת המשיח; עכ״פ רובא דרובא.) מ׳איז זיך נישט, און מ׳האט זיך נישט, מתעלם צו זיין פון די עמפּירישע מציאות וואס מ׳זעהט. ולגבי די טעאלאגישע קשיא דערפון אז ״טאקע היתכן אז ג-ט מישט זיך שוין נישט כלל ועזב את הארץ?״, איז פונקט אזוי ווי מ׳האט נישט אזוי די קשיא אויף פארוואס עס זענען שוין נישטא היינט-צו-טאג קיינע אפענע נסים, וואס דאס איז דאך לכ״ע אזוי הגם הקב״ה ״קען דאס נאך יא טוהן״, איז אזוי אויך קען מען פארשטיין אז היינו טעמא פארוואס עס איז (שוין) נישטא (עכ״פ היינט) קיין באהאלטענע התנהלות אויך נישט הגם ער ״קען ווען״. ער שרייבט:
בשולי דבריי אעיר כי לאור (או: לחושך) התפיסה הזאת, ייתכן שהסתר הפנים האלוקי הוא תוצאה של התקדמות שלנו ולא של נסיגה ברמתנו הרוחנית. להיפך, ככל שאנחנו מחוברים לעולם החומרי ויודעים עליו יותר, אכן הרוחניות נוטלת פחות חלק בחיינו, אבל זו לא נסיגה אלא התקדמות. תרבות שמאמינה בכישופים ובנסים (כמו מנשקי הקמיעות ומשתטחי הקברים) נתפסת כיום כפרימיטיבית, ולדעתי בצדק. אנשיה פחות מיומנים בניתוח המציאות ולכן נוטים לתלות תופעות לא מובנות להם בנסים וכשפים. אנחנו כבר לא אמורים להיות שם.
ולגבי דעם אז דאס גייט קעגן דעם עיקר פון נצחיות התורה, איז דאך פונקט אזוי מ׳פארשטייט אז נבואה ועבדים וכו׳ זענען נשתנה געווארן און זענען נישט קיין פראבלעם דערצו, קען מען ענליך פארענטפערן דא, אז דאס אלעס איז אזוי געווען בימיהם. ער זאגט אז מפרש זיין אזוי גייט אין איינקלאנג מיט׳ן פּרינציפּ פון טשעריטי, אויף ספרים וועלכע מ׳גלייבט זענען מחכמת אלוקי. דער מאמין וואס גלייבט אז דאס גייט נאך יא אָן אזוי כהיום, וועט פונקט אזוי דארפן מדחיק זיין בהכתובים דאס צוצושטעלן להמציאות (אז עס איז הסתר וכדומה).

ולגבי וואס אונז האבן צוגעברענגט מר׳ שמואל הנגיד והרמב״ם, שרייבט הרב דר. אברהם אין א מענה להרב דר. משה רט שתפס עליו:
אני מחלק בין שני סוגי סמכות: פורמלית (חובה לקבל למרות שאיני מסכים) ומהותית (צריך לקבל כי יש להם ידע או חכמה שלי אין, ולכן הם בוודאי צודקים). כבר במישור המושגי אין אפשרות לדבר על סמכות פורמלית ביחס לעובדות, גם אם אלו עובדות שלא נתונות לתצפית חושית ישירה או עקיפה (כמו השגחה, ביאת המשיח, עולם הבא וכדומה). אי אפשר לומר לאדם שהוא חייב לקבל עובדה אם בפועל הוא חושב אחרת. מה שאפשר הוא לשכנע אותו שהוא טועה, כלומר היזקקות לסמכות מהותית. אפשר לשכנע אותו באמצעות טיעונים או באמצעות היזקקות לסמכות הטוענים. הסמכות המהותית של חכמי הדורות (חז"ל או המפרשים) בנוגע לקביעות עובדתיות-מחשבתיות יכולה להתבסס על שלושה מקורות: מסורת מסיני, פרשנות למקרא (בהנחה שיש להם מיומנות פרשנית עילאית לעומתי), או סברת עצמם, כלומר תוצאה של עיון פילוסופי או תצפית אמפירית-מדעית (וכאן ההנחה היא שיש להם חכמה או מקורות מידע עילאיים שאין לי).

כל עוד אין עדות ברורה למסורת מסיני, איני רואה באמירה של חז"ל ובוודאי של פרשנים שבאו אחריהם, מקור סמכות מהותי. קיומו של קונצנזוס לא מעיד על מסורת, בוודאי לא בתחומים הללו. קונצנזוס יכול להיווצר בכל מיני צורות. על פרשנות המקרא כל אחד יכול לפרש כהבנתו, ואין לחז"ל סמכות או יכולת לפרש את המקרא טוב ממני (בהלכה יש להם סמכות כי קיבלנו אותם על עצמינו). ובמישור של תפיסת המציאות והידע מדעי-פילוסופי, אין להם שום יתרון עליי ועליכם. סברא יש לכולנו, וביחס למדע סביר יותר לומר שלנו יש יתרון עליהם. בוודאי שאין שום קדושה במה שהם אמרו, כמו שאין קדושה במה שאני אומר. מדובר בסברות ומסקנות של בני אדם כמוני כמוכם.

גם דברים שנחשבים כאילו התקבלו במסורת ואפילו יש סביבם קונצנזוס רחב, יש להם אותו מעמד. למסורת אין שום מעמד מבחינתי מעבר לתחום ההלכתי, אלא אם ברור שהיא באה מסיני. לכן תפיסות רווחות בנושא מחשבתי או עובדתי כזה או אחר, ממש לא מרשימות אותי. כמובן כדאי לבחון אותן בכבוד לגופן, כמו כל עמדה מנומקת אחרת, אבל הטענה שכך חושבים רבים אינה יכולה להחליף טיעונים לגופו של עניין. זהו כשל אד פופולום או אד הומינם, ולכן טענה כזאת מבחינתי אינה עניינית.

אומר יותר מכך. מסורת וקונצנזוס שכאלה הם אפילו לא במעמד שמשית עליי את נטל הראיה. גם אם אני חולק על כל חכמי הדורות (ואני לא) עדיין איני סבור שנטל הראיה הוא עליי. משמעות הדבר היא שגם אם אני בספק בסוגיא הנדונה, איני רואה הכרח לקבל את עמדתם. אם אני בספק אז אני בספק וזהו. כזכור, לדעתי אין להם שום יתרון עליי בתחומים אלו ואין להם מקור מידע שלא ידוע לי. התקבלות של רעיונות בכלל, וגם אצל חכמי ישראל, יכולה להיות מבוססת על סברתם או על תפיסה (שגויה לדעתי) כאילו יש כאן עמדות מחייבות (יש מסורת וסמכות בשאלות של מחשבה ועובדות). להתקבלות של רעיונות יש דינמיקות שונות, אבל שאלת האמת שבהם צריכה להידון לגופה.

. . .

יש לדרכי שתי השלכות:

1). מקובל אצלנו שכל מי שנפטר מיד שואלים מדוע זה קרה, וגם אם לא מוצאים סיבה מסבירים שהקב"ה לא עובד אצלנו ושיקוליו לא נהירים לנו. מכלל הדברים עולה שברור לכולם שזה אכן מעשה ידיו, אלא שלא תמיד ניתן להבין. זה נס נסתר. אף אחד לא מעלה את האפשרות שפלוני נפטר בגלל מחלה או בגלל אירוע כזה או אחר, בלי קשר לשיקולים תיאולוגיים-אלוקיים. זו לא אופציה. מהתמונה שתיארתי עולה שזה לא נכון. אולי במקרים מסוימים זה מעשה ידיו של הקב"ה, אבל ההנחה כאילו זה תמיד כך אינה נכונה.

2). גם לגבי המקרים הספורדיים, זו רק אפשרות היפותטית. איני יכול לשלול מעורבויות כאלה. ועדיין נטל הראייה לכך שהן קיימות מוטל על מי שטוען זאת. כשלעצמי איני רואה שום אינדיקציה לכך, ותחושות בעניין הזה לא שוות מאומה. רוב ככל המקרים שהובאו לידיעתי בהקשרים אלו ניתנים להסבר סטטיסטי פשוט, ולכן אין סיבה להניח שהם פרי מעורבות אלוקית.

. . .

רוב הנסים וההצלות שמדווחים עליהם הם הזיות ואגדות עם שמתנפחות עם הזמן (ועיין ערך ״ראיית הכוזרי״), עם המון עדויות של "בדידי הוה עובדא". אבל כאמור גם אם הם היו, בדרך כלל אין מדובר בנס. סטטיסטיקה היא עניין מאד מבלבל למי שאינו מיומן בתחום הזה.
ער זאגט דארט דאס זעלבע טענה פון דר. דוד קייל דזשאנסאן (די פאפיר זיינער האב איך ציטירט אינעם צווייטן ארטיקל) אז עס איז פשוט נישט שייך קיין זיין מעורב בחוקי הטבע: די דעפיניציע דערפון איז דאך אז דאס ארבעט דיטערמעניסטיק לגמרי עפ״י דעם אז x ברענגט y - לכל היותר איז עני התערבות (וואס איז נישט קיין חריגה ממנה לגמרי) superfluous. און ווי איך האב געזאגט קען מען צום מערסטענסט פארטייטשן ״השגחה״ לפי״ז אזוי ווי דר. עלווין ריינעס, וועלכע איך האב אויך צוגעברענגט אינעם ארטיקל, אז עס איז לגמרי ראציאנאל און נאטורליך: אויב מען איז קלוגער בעניני טבע, התנהגות בין אדם לחבירו, און סטאָאיסיזם בכלל, איז מען מער עלול און פּראַבּעבּל זיך צו היטן פון די דריי סוגי הרעות.

הרב דר. משה רט גלייכט דאס אבער מער צו צו אַן אוטובּוס וואס האט א דרייווער: מ׳קען דיטערמענען וואו פונקטליך די בּאָס וועט אלס זיין, אבער פארט האט דאס א דרייווער אשר ברצותו ממהר וברצותו מאריך, וואס איז בעצם נאך אלס בתוך הגדרת דיטערמעניזם פונעם אויסרעכענען מקום הבּאָס; דאס זענען די דיוויעישאנס/מאַרדזשינס אין די מעזשורמענטס וואס זענען טאקע גורם אז מ׳האט נישט קיין ראיה שולל צו זיין השגחה. און דאס אז מ׳זעהט נישט השגחה ולכן טענה׳ן אז עס איז נישטא, איז פשוט אַן ארגומענט פון איגנאראנץ ו״לא ראינו״ אינו ראיה; ובפרט אז עס זענען דא דערין אסאך פאקטארן אין וועלכע אונז זענען נישט עלול און אין א פאזיציע צו דערגיין. מ׳גלייבט אבער פארט אין דעם מכח ווייל דאס איז א דאגמאטישע יסוד בסיסי בדת, דאס אינטוּאישאן וואס רוב מענטשן האבן אין דעם, און דאס אז מ׳קען גאר טענה׳ן אז מ׳זעהט יא השגחה באיזה אופן אין ווי אזוי די סטאטיסטיקס האט זיך טאקע אויסגעשטעלט לגביו הפרטי. ועוד יותר, טאמער איז מען מודה אז בזמן הנביאים איז דאס יא (אפשר) געווען, זעהן מיר אז אפילו הכי האבן זיי זיך מתמרמר געווען על צדיק ורע לו. איז טאמער איז דאס נישט קיין קשיא אז עס האט דאך געקענט זיין דעמאלטס איז מאי שנא כהיום?

ולגבי דעם אז אפילו די מאמינים זוכן אלס נאטורליכע הסברים וכנראה גלייבן זיי באמת אליין נישט דערין, זאגט ער:
אותם אנשים, שלא מכניסים שיקולים כמו צדקות או רשעות לחישובים שלהם, אינם כופרים בהשגחה אלא להפך - מבינים אותה בצורה בוגרת יותר. הם מודעים לכך שאינם יכולים לרדת לעומקה, ולכן אין טעם להתייחס אליה כגורם בחישובים. מדידות ותצפיות יכולות לעסוק רק במוחשי, לא בגורמים המטאפיזיים שעשויים להשפיע עליו, כאשר לא ניתן לנסח עבור אלה חוקיות ברורה ומדידה כלשהי. הרי כל אדם בר דעת מודע לכך שהכלים הקוגניטיביים שלו מוגבלים, ולמרות זאת משתדל להשתמש בהם כמיטב יכולתו - לא משום שלא ייתכנו גורמים החומקים מתפיסתו, אלא משום שאין טעם לקחת אותם בחשבון. נניח שאלוקים היה מתגלה ברגע זה ומודיע חד משמעית שאכן קיימת השגחה פרטית; האם זה היה אמור להשפיע בצורה כלשהי על ההתנהלות המדעית? כל עוד הוא לא גילה לנו כיצד הוא מנהל את ההשגחה - התשובה היא שלילית. וזו בדיוק נקודת המוצא של אותם חוקרים, שעושים כמיטב יכולתם למדידת החוקים הטבעיים, מבלי להתיימר להבין את דרכי ההשגחה, שרק נביא או בעל רוח הקודש יכול לחשוף. טענה זו נגדם מזכירה טענות של חישמולטורים ברשת, לפיהם "אם החרדים הולכים לרופא, זה אומר שהם לא באמת מאמינים בה'". לא כפירה יש כאן אלא בגרות אמונית.
ער איז אויך מודה צום עצם געדאנק אז נסים גלויים האבן זיך אויפגעהערט מחמת די מעטשוריטי פונעם מענטשהייט:
העובדה שה' חולל ניסים גלויים בזמן יציאת מצרים, אין פירושה שזו הדרך היחידה בה הוא מבטא את השגחתו. כיום הוא אכן ממעט בניסים גלויים כגון אלה, ובמקום זאת מנהל את העולם באמצעות ניסים נסתרים, שאינם נראים כחורגים ממסגרת הטבע. הנהגה זו תואמת להתבגרות הרוחנית שעברו עם ישראל והאנושות לאורך ההיסטוריה - ניסים גלויים מתאימים לשלב הינקות, כמו תינוק שצריך שיעשו בשבילו כל דבר, ואילו מאדם בוגר אמור להיות אחראי על עצמו. אבל אין זה אומר שה' נעלם או עזב את הארץ, כפי שטוען הרב מיכי. אדם בוגר אמור גם להבין שלאביו יש דרכים נוספות להראות את השגחתו עליו, מלבד מופעי זיקוקים.

. . .

גישתו של הרב מיכאל אברהם מזכירה את הבדיחה על האיש שהתפלל לה' שיעזור לו למצוא חניה בתל אביב, וכאשר ראה לפתע רכב יוצא ומפנה מקום חניה, מיהר להכריז "הקב"ה, לא משנה, הסתדרתי לבד..."; או לבדיחה על האיש שטבע בים, התפלל לה' שיציל אותו, ולא הסכים לקבל עזרה מגלגל הצלה, סירה ומסוק שחלפו לידו אלא רק מה' בלבד - וכאשר מת התלונן לפני ה' "למה לא הצלת אותי?". כנראה אותם אנשים ציפו ליד ענקית ושקופה שתרד מן השמים ותושיע אותם; כל דבר אחר מבחינתם הוא רק מקרה. בתור בדיחות זה מצחיק. כשרב אומר את זה ברצינות, זה עצוב.
הרב דר. אברהם פרעגט אויך אז לפי גישה שלו איז לגבי הודאה להקב״ה קען מען פארשטיין אפילו בלא זה אז ער איז מעורב בהתנהגות העולם, אבער עס מאכט יא א פראבלעם לגבי תפילת בקשה. וויבאלד לפי״ז אז הקב״ה איז נישט מעורב בהעולם והכל מתנהג לפי חוקי הטבע גרידא, איז דאך יעדעס בקשה שוא ובתפילה על נס נסתר (כעין תפילה על דזשענדער של עובר, ועיין בברכות ס.), וואס איז שלא כהלכה בברכות (פ״ט מ״ג) ובאו״ח סימן רל? חז״ל האבן טאקע געהאלטן אז הקב״ה איז מעורב בהטבע ולכן אפשר להתפלל שיעשה דבר בפועל בהסתר ואינו בגדר ״נס״. אבער כהיום ווייסט מען דאך אז עס איז נישט אזוי, און עפעס וואס גייט נישט עפ״י אירע דיטערמעניסטיק געזעצן איז א חריגה ממנו ובגדר ״נס״. ער לאזט דאס בקושיא (און דא, וואו ער חזר׳ט איבער זיין טעזע, זאגט ער אז ווען ער זאל ווען זיין זיכער אז עס איז קיינמאל נישטא, אפילו באופן מוזר, א התערבות מהקב״ה בהטבע בגדר ״נס״ כנ״ל כהיום, וואלט ער דאס טאקע מבטל געווען ועפ״י יומא סט: ודובר שקרים לא יכול לנגד עיני. ער זאגט דארט אז כמובן מאכט די גישה אסאך שוואכער דעם פראבלעם פון שלעכטס). אבער לפי מה שכתבתי בהארטיקלען ובמשך האשכול איז דאך די געדאנק דערפון פשוט א מיטל להגיע אל דביקות ולא יותר. ולכן איז די ״בקשה״ אליין, עכ״פ ווען עס איז נישט בגדר ״נס״ (גלוי או נסתר) במובן הפשוט, אַן ״עז איף״ מיטל להגיע אל התכלית שהיא דביקות ולא יותר.

ער זאגט דארט אויך ענליך צו וואס כ׳האב געהאט געשריבן לגבי ״שקרים קדושים״ בענינים אלה כהיום:
הרב משה פותח בכך שהשקפה זו לא רק שגויה אלא גם מזיקה. מבחינתי, כפי שהוא עצמו כותב שם, הטיעון הזה לא רלוונטי. אם זו האמת יש לאומרה ביושר. לדעתי האישית זה גם מונע נזקים יותר מאשר מביא אותם (כי אנשים שמגיעים למסקנה הזאת לא מוצאים עצמם נאלצים לזנוח את מחויבותם הדתית).
דא טוהט ער דורך עפ״י הגמרא בב״ק ס: אז הגם אז הקב״ה איז נישט די דירעקטע פועל פון רעות בעולם וככל דרכינו בהאשכול, איז דאס אבער דומה צו היזק אשו של אדם און עס ליגט פארט די ענדגילטיגע אחריות דערויף אויף בעליו שהוא כביכול הקב״ה. (זיין קשיא פון השולח בי״ד פיקח וואס דעמאלטס איז דער פיקח חייב (שם נט:), איז לענ״ד נישט אזוי שווער, ווייל אין אונזער קאנטעקסט זענען אונז כשוטים נגד כביכול הקב״ה הבעל.) דאס איז ענליך צום געדאנק פון ״ואשר הרעותי״.

דארט פרעגט איינער:
אני בעבר שאלתי ועדיין שואל. יש לנו הוכחה שכן אפשרי לבוא עולם ממוזער מפגעים; הרפואה המודרנית. אילו היה בורא העולם משתווה ליצירי כפיו היה לכל הפחות מסוגל לברוא עולם בו התרופות המוכרות כיום למדע היו נחלת הכלל כבר מימות ההומוארקטוס. וצ"ע טובא.
הרב דר. אברהם ענטפערט:
ממש לא נכון. יש אבולוציה של פיתוח. וחוץ מזה, התרופות של היום מרפאות את המחלות של אתמול. יש גם כיום סבל רב.
און דאס איז ענליך צו וואס כ׳האב דא צוגעברענגט.

לגבי סתירות בין הלכה ומאראל, לערענט ער אפ אז די געדאנק איז אז עס זענען דא ערכי מוסר און ערכי דתי, וואס זענען גענצליך אפגעזונדערט איינע פון דאס אנדערע ואפילו וואו כנראה פארלאנגט די הלכה, שהיא ערך דתי לבד, אַן ערך מוסרי. און צומאל זענען די צוויי אין קעגנזאץ איינע צום אנדערע און עס איז פשוט א שאלה וועלכע וועגט איבער. דאס מיינט אבער נישט אז דער איש הדתי איז נישט מחשיב ערכי מוסר. (ועיין מכאן ולהלן וג״כ כאן.) ולפי״ז שרייבט ער אז מ׳קען דאס צושטעלן צו טעאדיסי (דלא כגישתו בכלל כנ״ל) וואו עס שטימט טאקע נישט מיט ערכי מוסריים אבער אנדערע ערכים וואס אונז ווייסן נישט וואס וועגן דאס איבער. און דאס מיינט נישט אז ג-ט איז נישט מוסרי:
נכון שמבחינת שיקולי המוסר התנהלות כזאת אינה ראויה. תינוקות שלא עשו כלום לא אמורים לסבול. נקודה. אבל יש לקב"ה שיקולים אחרים, גלובליים כנראה, שבגללם הוא היה צריך בכל זאת לפגוע בתינוקות הללו. שימו לב שזו אינה הצדקה מוסרית, אבל יש כאן הצדקה אחרת. למשל, רופא מכאיב למטופל שלו כדי לרפא אותו. הפעולה הזאת אכן כואבת לחולה, אבל יש לה הצדקה שכן בסופו של חשבון זו טובת המטופל. גם סבל של תינוקות הוא אכן לא מוסרי ואין לו הצדקה מוסרית, אבל ניתן בכל את להצדיק זאת בכך שקיימים שיקולים אחרים, לא מתחום המוסר. למשל, תיקון ספירת הנצח שבהוד, או ניסיון ללמד לקח את החברה שהתינוקות הללו שייכים אליה וכדומה.
ער טענה׳ט דארט אז ״נסתרים דרכי ה׳״ איז גאר א שוואכע תירוץ על בעיית הרע:
בעוונותינו התרגלנו כבר לחיות עם הסתירות הללו. בדורות האחרונים אף אחד כבר לא מתרגש מקושיות של הרוע בעולם או צדיק ורע לו. כשאנחנו רואים אירועים נוראיים כמו פיגוע, תאונה, רעידת אדמה וכדומה, מיד עולות באופן אוטומטי אמירות כמו: "אה, זה צדיק ורע לו", או "איננו יודעים חשבונות שמים" וממילא הכל מיושב שפיר (כאמור, יש גם כאלה שאחרי ה"לולא דמיספינא" הזה מיד מנפיקים לנו הסברים מלומדים). כבר עסקו בזה נביאים ופרשנים והוגים, וממילא הכל בסדר. אבל זה שהם עסקו בכך לא מלמד אותי כלום. הרי תשובות אין שם.

טוב, אבל אולי קטונו ואיננו מבינים? כאן נכנסת טענתי שצדיק ורע לו זוהי קושיה ולא שאלה. רוע של פעולה אלוהית בהנחה שאלוהים הוא יש מוסרי בתכלית זו סתירה ולא שאלה של אי הבנה. יש כאן סתירה להנחה בדבר טובו של הקב"ה, ולכן לא ניתן להסתפק בטענה שאיננו מבינים הכל. כאמור, אין הסבר מוסרי אפשרי לסבל של תינוקות שלא חטאו. ישות כל יכולה שבוחרת בדרך לא מוסרית כשיש לה אופציות יותר מוסריות היא ישות לא מוסרית. אי אפשר לקבל את מוסריותה לאור העובדות שאנחנו פוגשים במציאות. אנחנו מתייחסים בסלחנות לאלו שעברו בעצמם סבל נורא (כמו שורדי שואה), אבל האמת היא שאין הבדל עקרוני בין אלו שפגשו את המציאות וחוו את הסבל לבין אלו שיושבים על כורסאות ועוסקים בתיאולוגיה (כמוני). הראשונים ייטו פחות לקבל "הסברים" מסוג זה, אבל הם צודקים. אם אני מכורסת הפילוסוף מרשה לעצמי להפטיר מילים חסרות משמעות שלא נותנות מענה לכלום ולהישאר בחיים, זה לא אומר שיש כאן הצדקה אפשרית.

הדרך היחידה להיוותר עם האמונה שאלוהים הוא מוסרי ביחד עם הסתכלות מפוכחת על העולם ובלי לרוקן מתוכן את המושג 'מוסר', היא בחינה של ההנחות שהנחנו בדרך לסתירה הזאת (כאמור, סתירה היא הוכחה בדרך השלילה).
איינמאל מ׳איז מיישב אז הקב״ה איז דאס נישט פועל להחפים מפשע איז דאס שוין נישט קיין קשיא. און אויב איז די פראבלעם נאר ״פארוואס הקב״ה איז דאס נישט מונע?״, לדוגמא ביי סוג ב׳ של הרעות מאדם להאדם אוועקצונעמען זייער בחירה, איז דאס נאר א ״שאלה״ און נישט קיין ״קשיא״, ולכן גרינגער צו פארענטפערן. און אויף דעם איז א מעגליכע תשובה ווייל דאן ברענגט דאס אונטער די גאנצע געדאנק פון ״בחירה״. און וואו פונקטליך גייט מען שטעלן דעם גדר אז דארט זאל ער זיך אריינמישן און מונע זיין? און דאס זעלבע לגבי סוג א מהרעות ע״י הטבע. והיינו, ער האט אוועקגעשטעלט הארטע געזעצן (וואס זענען על הכלל כולו טוב), וואס אז עס זאל זיין דאס זעלבע ווי יעצט נאר אָנע רעות איז א סתירה מיניה וביה ונמנע אף ממנו כביכול. און זיך אריינמישן (בדרך כלל) און דאס מבטל זיין ביי רעות ברענגט אונטער דאס גאנצע מטרה דערפון. ואפילו טאמער נעמט מען אָן אז הקב״ה האט זיך יא מער מתערב געווען אינעם עבר מונע צו זיין רעות, איז דאס פשוט געווען אין א גרעסערע מדריגה ווי יעצט אבער נישט לגמרי, וויבאלד דעמאלטס ברענגט דאס אונטער די גאנצע מטרה פון האבן בחירה און הארטע חוקי הטבע כנ״ל; עס זענען אבער נאך אלס געווען נספים שחפים מפשע וואס איז אומפארמיידליך על הכלל כולו כנ״ל. ער האט זיך ״מער״ אריינגעמישט ווייל דאס מענטשהייט איז געווען ווייניגער ״מעטשור״ וכנ״ל. ואפילו טאמער זאגט מען אז דאס איז א דוחק, שרייבט ער:
כדי לענות על הקושי בבעיית הרוע די לי להצביע על כך שיכולים להיות שיקולים שיצדיקו אי התערבות. אין שום צורך להצביע על קו או להניח שבכלל יש קו. אם אסטרואיד יהרוס את כדור הארץ אולי הקב"ה יתערב ואולי לא. כיצד זה נוגע לתזה שלי? זו אי הבנה לוגית מאד יסודית לגבי מה דרוש כדי להקשות קושיה ומה דרוש כדי ליישב אותה. "יש להקשות בדוחק" הוא שטות, אבל "יש ליישב בדוחק" הוא לגמרי לגיטימי. מי שמקשה צריך לטעון שאין הסבר אלטרנטיבי לקושי, אבל מי שמיישב יכול להצביע על הסבר אלטרנטיבי גם בלי לספק את כל הפרטים, בפרט שאין שום סיבה שיידע אותם (מי יודע את שיקוליו של הקב"ה?!). כאמור, די לי להראות שזוהי שאלה ולא סתירה.
הרב דר. אברהם פאר זיך איז דארט נישט שולל דאס מעגליכקייט פון גילגול (ער איז א דועליסט), אבער ער טענה׳ט אז דאס פארענטפערט נאר דאס אומרעכט פון איינעם׳ס טויט כשחף מפשע, ווייל ער ווערט צוריק לעבעדיג, אבער נישט אויף דעם אז ער האט געליטן. און אים מעניש זיין אויף א פריערדיגע גילגול וואס ער געדענקט אינגאנצן נישט איז אויך שווער, בפרט ווען בעצם וואלט מען אים דאך געקענט שטראפן אינעם פריערדיגן גילגול גופא (ועיין בסנהדרין צא:).
דורך מי אני
מוצ"ש מערץ 11, 2023 9:17 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

דר. טשארלס האַרווי שרייבט לגבי אסתר:
In the
words
of Michael Fox, "Esther seems vindictive" at this point in light of the fact that "the Jews are in no present danger... they have massacred their enemies... Even if Esther's request is for a precautionary massacre, it is, literally, overkill." However, in the view of Fox, the underlying seriousness of the actions of Esther is lessened somewhat by literary-cultic explanations concerning the celebration days of Purim. (To be fair in my use of Fox at this point, I must also include his views on chapter 9 (MT) as a whole. He is not sure that this vindictive picture of Esther is intended. He writes: "According to my theory of the book's development... all of Esther 9 is an expansion of a few sentences in an earlier version of the Esther story. Literary values are here less important than liturgical purposes. The request of Esther for a second day of fighting results more from the need to explain an existing practice than any literary conception of her personality.") Yet the gravity of the narrative's words might not be so easily undercut or explained away. (Fox continues: "Yet whatever the author's intentions, the effect of 9:13 is to introduce a note of harshness and even bellicosity into the picture." This is the uncomfortable textual reality. Pace B.W. Jones, one does not have to be a literalist or act as if he/she were to raise serious questions concerning the moral actions in the book of Esther. Even if one regards the book as
fiction
and realizes the obvious comic intent underlying much of the narrative, that does not necessarily imply that all moral inquiry is abandoned. Humour can carry along with it serious messages and implications.)
It might well be appropriate that the moral overtones of the petition of Esther in 9:13 override, or at least rival in seriousness, the establishment or explanation of the festival schedule. Thus, to suggest that Esther resembles "a sophisticated Jael" might not be so wide of the mark after all. (Knowing what we can about the character of Esther and the circumstances of the Hebrew Esther story, it might be unfair not to admit that the appearance of the queen in the book is less than wholly upright. Perhaps the character traits suggested in this section attest to an aspect of the true moral complexion of the Hebrew Esther, one whose apprehension demands a reader's imagination and willingness to have an open mind.) In the heat of the battle, she might well have lost her ability to critique herself. As a result she appears helpless to be anything but "determined and inflexible"
***

דר. משה הלברטל שרייבט לגבי נסים במשנתו של הרמב"ם:
As for the metaphysical possibility of miracles as such, Maimonides presents a complex position which might have changed through time, as Zvi Langernman and Charles Manekin suggested. In his Commentary to the Mishnah (Eight Chapters) he stated that miraculous events were implanted in nature itself to occur at specific times, and as such the extraordinary event doesn’t represent a volitional intervention of God in the causal inertia of nature. In later formulations in the Guide and his Letter on Resurrection, Maimonides seems to allow for a direct volitional interference of God in the causal chain of nature
און לגבי אמונות הכרחיות ביחס לשכר ועונש, תחיית המתים וכו' וועלכע דער רמב"ם האט כולל געווען בתוך הי"ג עיקרים שלו, שרייבט ער דארט:
the principles of faith that serve a dual purpose include a layer of necessary beliefs that the masses would do well to assimilate and believe in and whose truth should be proclaimed by philosophers. Whether a belief should be classified as true or as necessary is a fundamental difficulty in Maimonides’ thought. We can say that several of the principles listed in the introduction to Pereq Heleq are formulated in a manner consistent with their being necessary beliefs. Belief in God’s overseeing human behavior and in reward and punishment are in that category: God oversees human action, rewarding those who fulfill the commands of the Torah and punishing those who transgress. These beliefs are certainly essential to a proper social order, but Maimonides’ view of providence and of reward and punishment differs from the formulations in the thirteen principles and is much more complex. It is entirely possible that the belief in resurrection, like the other beliefs related to providence and reward and punishment that are included among the thirteen, were interpreted by Maimonides as necessary beliefs after having been identified by the sages as basic articles of faith
***

לגבי דאס היץ-טויט פונעם יוּניווערס (ועיין במו"נ ח"ב פכ"ט) האט דער פראנצויזישער פילאזאץ זשאן-פראנקויס ליאָטאַרד געשריבן אז מאן יימר אז דאס איז דייקא א שלעכטע זאך? עס וועט דאך דאדורך זיין דאס טויט פון טויט.

***

אז מ'האט דערמאנט אינעם אשכול די מעילה פון עכן, ברענגט דר. טאמאס דאָזמאן:
The preoccupation with the Judahite identity of Achan provides insight into the intention of the author to write a polemical story against the tribe of Judah; it represents the internal threat to the purity of the Israelite camp. The pollution is so severe that it threatens success in holy war and the completion of the procession of the ark to the northern cultic site at Ebal and Gerizim. Soggin also notes the polemical character of the story, although he suggests an early conflict between the tribes of Benjamin and Judah based on his assumption about the complex tradition-historical processes in the formation of the narrative. He concludes that the tribal conflict is now covered over in the present form of the narrative. The prominent role of the genealogy throughout the narrative indicates that the polemical intent of the story is not the residue of an earlier tribal dispute, but represents the point of view of the author of Joshua, who is writing about conflicts over worship practice in the postexilic period
דאס איז אביסל ענליך צו וויאזוי אקאדעמיקער לערנען אפ דאס פארפאסונג פונעם מעשה פון פילגש בגבעה, אז עס איז פארפאסט געווארן אלס א פּאלעמיק פון מחנה יהודה/דוד נגד מחנה בנימין/שאול.

ער לערענט אפ אז משפחתו ובניו של עכן זענען אויך גע'הרג'עט געווארן (עפ"י די מאטיִף פון מסית ועיר הנידחת בדברים):
Achan and his family are stoned because Achan acted secretly. The entire family is also burned collectively because the contagion of the devoted objects has infected his entire household
דורך מי אני
מאנטאג פעברואר 20, 2023 11:54 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

אז איך האב דערמאנט אינעם צווייטן ארטיקל און דורכאויס דעם אשכול דר. עלווין ריינעס׳ס אפטייטש אינעם רמב״ם בנוגע הגשתו להשגחה ונסים, איז מערקווידיג צוצוברענגען ווי אזוי ער צוטיילט די פארשידענארטיגע קאנסעפּשאנס פון דאס מושג פונעם טערמין ״ג-ט״ (בתוך זיין פּאלידאקציע באוועגונג) אין צו 4 ברייטע קאטעגאריעס:

‏1). טעאָפּאַניזם - דאס איז וואו מ׳שטעלט ״ג-ט״ ווערט דעפינירט אלס איינס מיט נאטור. דאס קען זיין ווי שפינאזע׳ס פּאַנטעאיזם וואס האלט אז ״ג-ט = נאטור״ ותו לא, אדער מאַרטין בּוּבּער׳ס (ואולי ג״כ חסידות בכלל) פּאַנענטעאיזם וואס האלט אז ״נאטור״ איז ממש ג-ט אבער ג-ט איז נאך ברייטער אינדרויסן און העכער פון דעם אויך.

‏2). טעאָסוּפּערנאטורעליזם - דאס איז וואו ״ג-ט״ איז א פּערזאנישע סארט ענטיטי אפגעזונדערט פונעם וועלט און קען פועל זיין דערויף דורך נסים אא״וו. אין דעם זענען נכלל פּאַליטעאיזם, וואס האלט אז עס זענען פארהאן עטליכע אזעלכע געטער, הענאָטעאיזם, וואס האלט אויך אזוי אבער שטעלט איין גאט העכער די איבעריגע, און מאַנאָטעאיזם, וואס האלט אז עס איז נאר פארהאן איין ג-ט.

‏3). טעאָנאטורעליזם - דאס איז וואו ״ג-ט״ ווערט דעפינירט ווי אפגעזונדערט פון די וועלט און איז פועל דערפאר. דאס באדייט אדער אז ״ג-ט״ האט אוועקגעשטעלט די געזעצן ותו לא, והיינו דעאיזם; עזב ה׳ את הארץ און עס ווערט געפירט דורך ריין נאטורליכע און מאטעריאלע געזעצן. אדער היילאָטעאיזם וואס באדייט אז דאס מושג ״ג-ט״ איז פשוט דאס פּרינציפּ, יכולת און אפשריות פונעם געדאנק פון ״עקזיסטענץ״, ותו לא. דר. ריינעס טענה׳ט אז דער רמב״ם איז געווען א טעאָנאטורעליסט. און דאס גייט טאקע אין איינקלאנג מיט וואס כ׳האב צוגעברענגט שיטתו וגישתו במשך האשכול (ועכ״כ לדוגמא כאן מדר. גדי טשארלס וועבער.) און ווי דר. חיים קרייסל שרייבט איז בעצם דער רמב״ם אליינס מעגליך געווען אָרטאָפּרעקס (ועל אף דאס אז ער אליינס האט דאך אוועקגעשטעלט די עיקרים ביהדות ואָרטאָ״דאָקסיע״ - וואס איז ריכטיגע ״גלויבונג״. ועיין במה שהבאתי מדר. יצחק מלמד. ‏דר. ריינעס פאר זיך האלט פון א שטארקע סארט היילאָטעאיזם. ועכ״כ אז טאמער וויל מען זאגן אז דאס מושג ״ג-ט״, והיינו דאס מושג און געדאנק פון ״עקזיסטענץ״, איז נצחי, דאן מוז די געדאנק פון ״ג-ט״ ע״כ זיין בכח און נישט בפועל, וויבאלד יעדעס זאך וואס איז בפועל איז בהכרח פיניט.

‏4). אַטעאָנאָמאטיזם - דאס איז וואו מ׳לייקענט אין דעם טערמין ״ג-ט״ בכלל. דאס קען אַנהאַלטן א שטארקע סארט אטעאיזם וואס זאגט אז מ׳קען נאר דעפינירן ״ג-ט״ אלס אזא סארט ענטיטי ווי טעאָסוּפּערנאטורעליזם און אין דעם לייקענען זיי לגמרי. אין אנדערע ווערטער, זיי זענען מדחה דעם גאנצן שם וטערמין ״ג-ט״ מכל וכל - דאס שם ״ג-ט״ האט נישט קיין שום עקזיסטירענדע ריפערענט צו וואס דאס באציהט זיך. אויב האלטן זיי אז מ׳קען עס יא דעפינירן אנדערש ווי דעם, דאן זיינען די סארט אטעאיסטן פשוט אַטעאָסוּפּערנאטורעליסטן. דאס אַנהאַלט אין זיך אויך אַגנאַסטיקס וואס האלטן אז מ׳קען נישט דן זיין איבער דאס עקזיסטענץ פונעם טערמין ״ג-ט״.

דער פיזיקער דר. סטיווען וויינבערג, למשל, איז געווען אזא סארט אַטעאָנאָמאטיסט אטעאיסט. ער האט געשריבן:
it seems to me that if the word "God" is to be of any use, it should be taken to mean an interested God, a creator and lawgiver who has established not only the laws of nature and the universe but also standards of good and evil, some personality that is concerned with our actions, something in short that it is appropriate for us to worship. This is the God that has mattered to men and women throughout history. Scientists and others sometimes use the word "God" to mean something so abstract and unengaged that He is hardly to be distinguished from the laws of nature. Einstein once said that he believed in "Spinoza's God who reveals Himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings." But what possible difference does it make to anyone if we use the word "God" in place of "order" or "harmony," except perhaps to avoid the accusation of having no God? Of course, anyone is free to use the word "God" in that way, but it seems to me that it makes the concept of God not so much wrong as unimportant
דר. ריינעס זאגט ווייטער אז דאס קען צוגעשטעלט ווערן מיט stages און דאס דעוועלאפּירונג פונעם מענטש. והיינו, אז טעאָפּאַניזם און וואו נאטור איז ״ג-ט״ איז וואו דער מענטש איז כאילו במעי אמו - ביחס צום טערמין ״ג-ט״ איז ער אינגאנצן ארומגענומען דערמיט. טעאָסוּפּערנאטורעליזם איז וואו ער איז שוין א קינד אבער האט שטרענגע עלטערן/א שטרענגע טאטע על גביו. טעאָנאטורעליזם/אַטעאָנאָמאטיזם איז וואו דער מענטש איז שוין ערוואקסן און זעלבסטשטענדיג. דאס גייט אין איינקלאנג מיט וואס איך האב דא צוגעברענגט. ועיין בארטיקל/אשכול זו. ועיין כאן וכאן. דאס דערמאנט אויך אביסל פון די גמרא בברכות י. לגבי די מקומות פון זיין געבורט וואו דוד המלך ע״ה האט אלס געזאגט שירה לה׳.

ולגבי דעם אז דר. ריינעס אליין האלט פון היילאָטעאיזם, שרייבט ער ווי אזוי דאס איז נוגע אל הרעות בעולם:
Metaphorically speaking, existence as the act of overcoming nothingness is never fully successful in its effort and lays down conditions, therefore, on all that would possess it. As a consequence, nothingness is never entirely overcome. Actual existents (being) temporarily overcome nothingness at the cost of future and total annihilation. God overcomes nothingness by incorporating it into the divine existence; God is thereby emptied of actuality and must forever remain possibility. The godhead, so to speak, is a compromise between being and nothingness. The ground of being overcomes nothingness to exist as the enduring possibility of being, but, in this uneasy victory, defect is assimilated into the godhead

The status of God's existence as the enduring possibility of being leads to a further consequence: God cannot exist without the world. God has no meaning without being, being cannot arise without God. God's existence is not absolute; the enduring possibility of being exists as a correlative of being. The world was not created by a God who arbitrarily willed it so; rather the world exists because the divine existence is unconditionally dependent upon it. Of creation ex nihilo, we have no evidence. In experience, God coexists with finites in a process of continuous interaction. In this process, as we are justified in concluding from the regular and orderly character of natural causal sequence, the possibility of future being is derived from present being. So to speak, the existence of God resides in every present moment of being and is realized in every future moment. In this sense: God is the ground of being and being is the ground of God

A further consequence of God's nature as possibility is the relation that obtains between the godhead and humankind. In hylotheism, where the godhead is subject to the conditions exacted by existence, it is the nature of actual entities, by reason of the finity or encompassing boundary that is intrinsic to their existence, to be cut off from the ground of their being. To be actual is to be alone. To be finite is to be severed from the enduring.

As a consequence, the relation between the godhead and humankind is one of muted communication. There exists, accordingly, no infallible revelation or other certain knowledge, nor can there be such knowledge, because humankind, necessarily and substantially separated from the ground of being, has no sure relation to this ground. Equally, the omniperfect providence of theistic absolutism, with its messiahs and eschatologies of everlasting life, has no place in a world where the enduring exists only as possibility and every actual existent is always finite

. . .

Hylotheism provides a theological explanation that meets the test of coherence:

The existence of dysteleological surds. A dysteleological surd is defined as a kind of evil that by any reasonable standard from the human standpoint is inherently and irreducibly evil, containing within itself no principle of development or improvement. An evil that is a dysteleological surd serves in absolutely no sense as an instrumental good; it is not expressible in terms of good (as retribution or otherwise) no matter what operations are performed upon it. The concept of the dysteleological surd is fundamental to theological inquiry. A theology stands or falls depending upon whether it can give a credible account for the occurrence of dysteleological surds. Instances of dysteleological surds can be enumerated without end, but two examples suffice to illustrate the concept: the Holocaust, and a child born with AIDS who lives a life of sickness and dies in infancy. As these examples underscore, it is not the quantity of an evil that determines its nature as a dysteleological surd, but its quality: no purpose other than evil is served

Hylotheism provides this explanation for dysteleological surds. The nature of the possibilities that constitute the godhead is determined ultimately by that which is necessary for the godhead to overcome nothingness and, thereby, exist as the ground of being or actualities. The nature of the actualities that exist is in turn determined by the possibilities of the ground of being from which they are realized. The possibilities required by the godhead to prevail over nothingness are of such a nature that actualities that are dysteleological surds arise from them. As the actuality principle states, the purpose of actual existence is to provide for the existential need of deity, and dysteleological surds as actualities serve this end. Thus, dysteleological surds exemplify the equivalence principle. No matter how dysteleological surds may horrify humans, the worth of an actual existent, dysteleological surd or otherwise, for deity is the same: it provides for the continued existence of the godhead. Figuratively described, prevailing over nothingness exacts from deity the price of dysteleological surds

Existence only through destruction. Existence through destruction is clearly exemplified by the fact that all living beings, other than non-carivorous plants, must kill other living beings in order to exist. It may well be argued that the fact of "existence only through destruction" extends even further to include non-carnivorous plants and inanimate objects. For it has been demonstrated by the natural sciences that non-carnivorous plants and inanimate systems from subatomic particles to galaxies must by incorporation destroy either the structures or the integrity (that is, the independent or pure condition) of other entities in order to exist. What is the reason for a poverty of existence so great that existence only through destruction of other entities is a pervasive characteristic of the universe? Certainly it should be understood as an evil - if not a dysteleological surd - that the universe is constructed this way. Given the principles of hylotheism, existence only through destruction by virtue of the poverty of existence flows inexorably. The quantity of possible existence is limited by the ability of the godhead to prevail over nothingness. Consequently, the quantity of existence available to actualities is also limited with the result that, to exist, one actuality must take existence from another by destroying it
דורך מי אני
פרייטאג פעברואר 03, 2023 4:26 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

מי אני האט געשריבן:פון מיתת בן דוד ובת שבע (שמואל ב פרק יב) קען מען אפשר אויך בעצם ענטפערן אז בע״ז נד: איז דאך משמע אז די גאנצע בריאה פון דאס אז ס׳זאל ארויסקומען א ולד פון א ביאה אסורה וואלט בעצם נישט באדארפט צו זיין מעיקרא, וממילא דא האט מען עס צוריקגעשטעלט דערצו. און הגם ביי דוד איז עס טאקע נישט געווען א ביאה אסורה ממש, איז עס אבער געווען א סרך דערפון וואס אויף דעם האט מען אים דאך פארגעהאלטן. (ווי אויך איז דער מהר״י קרא דארט מסביר ענליך צו יבמות אז עס איז מחמת רינון העמים ע״ש.)
מ׳קען דאס אולי אויך צאמשטעלן מיט דאס וואס די גמרא זאגט ביבמות עח: אז ממזרא לא חיי ע״ש. והגם עס איז דארט משמע, וואו מ׳מאכט א חילוק בין ידיע ולא ידיע (ועיין ג״כ שם בערוך לנר עפ״י היש״ש דזה דוקא ביחיד ע״ש), אז דאס איז א סארט דבר נסי ושלא בטבע, קען מען דאס אולי צאמשטעלן מיט א קנייטש אין דעם חינוך במצוה תקס אז מזגם רע. הגם דאס שטימט לכאורה נישט מיט די געדאנק דארט בע״ז נד: אז עולם כמנהגו נוהג.

און דאס איז שוין אויף איינעם וואס כל לידתו איז אך ורק ע״י עבירה. דאס פירט אריין אין צו דעם וואס @יאנקל ברענגט דא צו א סיפור:
יאנקל האט געשריבן:דער "עצי חיים" האט פארשפראכן א קינד פאר א פרוי וועלכע איז געגאנגען מיט א פאה נכרית ר"ל, אויב זי וועט אויסטון דעם פריצות'דיגן מלבוש. נאכדעם ווי זי האט עס אויסגעטון איז זי זעלבסטפארשטענליך אויפגעראכטן געווארן מיט א בת נקיבה. אבער דעם עצי חיימ'ס גדלות האט זיך נישט אפגעשטעלט ביי דעם. נאך עטליכע יאר האט די פרוי זיך בארעכנט ווידער אנצוטון די פאה נכרית ר"ל און דאס מיידעלע איז זעלבסטפארשטענדליך תיכף געשטארבן. לויט דער מעשה האט דער טאטע פונעם קינד אפנים פארשטאנען אז דאס מיידל'ס טויט איז לאגיש און יושר'דיג, נאר ער האט געהאט טענות פארוואס זי איז פלוצלינג געשטארבן, און נישט צוערשט קראנק געווארן אז עס זאל דינען ווי א ווארענונג אז זיין ווייב זאל תשובה טון. דער עצי חיים האט אויף דעם געענטפערט אז "מיט א מלבוש שפילט מען זיך נישט."
עמפאסיס מיינע.

דא פארשטייט מען אז בעפאר דאס מיידל איז דא בעולם, איז דאס׳ן טובה פון איר זיין בעולם נאר די עלטערענ׳ס (עיין לדוגמא בעירובין יג:), וממילא פארשטייט מען אז איר יא אדער נישט געבוירן ווערן איז תלוי בזכותם גרידא. אבער איינמאל זי איז שוין דא איז עס שוין נישט תלוי אין זיי גרידא - דא איז שוין דא אַן אנדערן אומשולדיגע לעבעדיגע מענטש וועמען דאס אפעקטירט און וואס מ׳דארף עטיש נעמען בחשבון ווען מ׳געבט אַן עונש, ווען אט די עונש בעדם איז דאך אט אויף יענעם לעבעדיגן מענטש ממש. ואפילו וואו איר געבורט איז תלוי אין א תנאי וואס די עלטערן האבן מקבל געווען, קען דאס אבער נאר גילטיג זיין אויף איר געבורט, וואס דארט איז עס נאר שייך לההורים וכנ״ל. משא״כ אויף איר צו טויטן ווען זיי זענען נישט מקיים די תנאי איז שוין נישט רעכט ויושר, ווייל דו דארפסט דיך רעכענען דערמיט. אין אנדערע ווערטער:
״טויטן״ ≠ ״קיינמאל נישט געבוירן מעיקרא״
דאס איז שוין שישיב האתמול חולף וואס כביכול איז נמנע אף ממנו ית׳.

די אשכול דארט בכלל איז אויך עוסק אינעם געדאנק פון נסים. עס איז אויך בסיגנון פון מיין אשכול דא.

***

דא ברענגט ארויס דר. תומר פרסיקו אז וואס דער רמב"ם זאגט במו"נ ח"ג פנ"א איז פון די מער מיסטישע חלקים בספרו, און וואס מ'האט טאקע געזוכט צו באגראבן למען הראציאנאלקייט.
דורך מי אני
מיטוואך יאנואר 04, 2023 4:40 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

לגבי דעם שמועס איבער יוסטיץ ועונש זאגט דר. וויליאם לעין קרעיג (פון א ריין קריסטליכע מבט):
I claim that it is very plausible that retributive justice is essential to God and therefore couldn't be overridden but must be met. The demands of retributive justice belong to God's very essence and would need to be satisfied
ולגבי נסים שרייבט ער במשנתו פונעם קריסטליכן טעאלאג דוד פרידריך סטראַוּס:
As an acknowledged pantheist and in later life a materialist, Strauss proceeded, like the Rationalists before him, from the assumption that miracles are impossible in principle. According to Strauss, this is not a presupposition requiring proof; on the contrary, to affirm that miracles are possible is a presupposition which requires proof. God acts immediately on the universe only as a whole, but not on any particular part; on any particular part he acts only mediately through the causal laws of all other parts of nature. Hence, with regard to the resurrection, God's interposition in the regular course of nature is 'irreconcilable with enlightened ideas of the relation of God to the world.' Thus, any purportedly historical account of miraculous events must be dismissed out of hand; 'indeed no just notion of the true nature of history is possible without a perception of the inviolability of the chain of finite causes, and of the impossibility of miracles
און ער ברענגט צו פון וואלטעיר:
Voltaire exemplified this incredulous attitude. In his Dictionary article on miracles, he asserts that a miracle is, properly speaking, something admirable; hence, 'The stupendous order of nature, the revolution of a hundred millions of worlds around millions of suns, the activity of light, the life of animals, all are grand and perpetual miracles. But according to accepted usage, 'A miracle is the violation of mathematical, divine, immutable, eternal laws; therefore, it is a contradiction in terms. But, it is said, God can suspend these laws if he wishes. But why should he wish so to disfigure this immense machine? It is said, on behalf of mankind. But is it not 'the most absurd of all extravagances to imagine that the infinite Supreme Being would on behalf of three or four hundred emmets on this little atom of mud 'derange the operation of the vast machinery that moves the universe? Voltaire's God, indeed the God of all Deists, was the cosmic architect who engineered and built the machine, but who would not be bothered to interfere in the trivial affairs of man. In this light miracles simply became unbelievable
און פון שפינאזע:
Spinoza attempts to establish four points: (1) nothing happens contrary to the eternal and unchangeable order of nature; (2) miracles do not suffice to prove God's existence; (3) biblical 'miracles' are natural events; and (4) the Bible often uses metaphorical language concerning natural events so that these appear miraculous. I shall leave (3) and (4) to my colleagues in biblical studies, but the first two contentions merit closer exposition here. (1) Spinoza argues that all that God wills or determines is characterized by eternal necessity and truth. Because there is no difference between God's understanding and will, it is the same to say God knows or wills a thing. Therefore the laws of Nature flow from the necessity and perfection of the divine nature. So should some event occur which is contrary to these laws, that would mean the divine understanding and will are in contradiction with the divine nature. To say God does something contrary to the laws of Nature is to say God does something contrary to his own nature, which is absurd. Therefore, everything that happens flows necessarily from the eternal truth and necessity of the divine nature. What is called a miracle is merely an event that exceeds the limits of human knowledge of natural law. (2) Spinoza maintains, in rationalist tradition, that a proof for the existence of God must be absolutely certain. But if events could occur to overthrow the laws of Nature, then nothing is certain, and we are reduced to scepticism. Miracles are thus counter-productive; the way in which we are certain of God's existence is through the unchangeable order of Nature. By admitting miracles, which break the laws of Nature, warns Spinoza, we create doubts about the existence of God and are led into the arms of atheism! And at any rate, an event contrary to the laws of Nature would not warrant the conclusion to God's existence: the existence of a lesser being with enough power to produce the effect would suffice. Finally, a miracle is simply a work of Nature beyond man's ken. Just because an event cannot be explained by us, with our limited knowledge of Nature's laws, does not mean that God is the cause in any supernatural sense
אויף די ערשטע טענה קען מען ענטפערן עפ״י הרמב״ן (שמות יג טז) אז די טבע איז פונקט אזא נס און דארף אָנקומען צו ג-ט ורצונו כביכול, און די איינציגסטע חילוק בין זה ל״נס״ איז פשוט אז דאס איז מער זעלטן. ווי אויך ארבעט שפינאזע׳ס טענה עפ״י זיין פּאַנטעאיזם וואו ״ג-ט״ און ״נאטור״ זענען איינס און דאס זעלבע, ולכן איז עפעס וואס גייט קעגן און/אדער איז אומעגליך אין ״נאטור״, ממילא קעגן ״ג-ט״. דער טעאיסט איז אבער נישט מסכים מיט די פּאַנטעאיסטישע הנחה מעיקרא.

קעגן די צווייטע טענה קען מען זאגן אז די טענה נעמט בעצם אָן צוויי הנחות: 1). א הוכחה למציאות הא-ל מוז זיין דעמאנסטרעטיוו ברור לגמרי. 2). מציאות הא-ל זעהט מען פון די נאטורליכע געזעצן. צו ביידע איז דער טעאיסט ל״ד מסכים (ועיין כאן).

און פון דוד הום ברענגט ער צו:
Hume supplies four reasons, which are a catalogue of typical Deist objections to miracles, why in fact the evidence for miracles is so negligible: (1) No miracle in history is attested by a sufficient number of men of good sense and education, of unimpeachable integrity so as to preclude deceit, of such standing and reputation so that they would have a good deal to lose by lying, and in sufficiently public a manner. (2) People crave the miraculous and will believe absurd stories, as the multitude of false miracles shows. (3) Miracles only occur among barbarous peoples. (4) All religions have their own miracles and therefore cancel each other out in that they support irreconcilable doctrines
דער טעאלאג גאטפריד לעס האט גע׳ענטפערט דערויף:
Less argues: (1) Because nature is the freely willed order of God, a miracle is just as possible as any event. Therefore, it is just as believable as any event. (2) Testimony to an event cannot be refuted by experiences and observations. Otherwise we would never be justified in believing anything outside our present experience; no new discoveries would be possible. (3) There is no contradiction between experience and Christian miracles. Miracles are different events (contraria) from experience in general, but not contradictory events (contradictoria) to experience in general
ועיין ערך די פראבלעם פון אינדאָקשען פון הום אליינס. ובכעין זה זאגט ער טאקע:
It will be remembered that the world view that formed the backdrop to the Deist controversy was a model of the universe as a Newtonian world-machine that bound even the hands of God. So ironclad a view of natural law is, however, untenable. Natural law is today understood essentially as description, not prescription. This does not mean that it cannot serve as a basis for prediction, for it does; but our formulation of a natural law is never so certain as to be beyond reformulation under the force of observed facts. Thus an event cannot be ruled out simply because it does not accord with the regular pattern of events. The advance of modern physics over the Newtonian world-machine is not that natural law does not exist, but that our formulation of it is not absolutely final
ער ברענגט צו פון דר. סטיפען בּילינסקי אז׳ן זאגן אז ״א נס איז קעגן די געזעצן פון נאטור״ מאכט נישט קיין סענס. ווייל אדער איז די הגדרה פון א ״געזעץ פון נאטור״ אז ״עס וועט האלטן ווי לאנג עס איז נישטא עפעס אנדערש נאטורליך דערקעגן.״ דאס זאגט אבער גארנישט צו ווען ג-ט איז דערקעגן. אדער קען די הגדרה זיין אז ״עס וועט האלטן ווי לאנג עס איז נישטא עפעס אנדערש נאטורליך אדער אובערנאטורליך דערקעגן.״ אין אזא פאל איז ווייטער נישט געבראכן געווארן די געזעץ דורך א נס וויבאלד ג-ט האט זיך טאקע קעגנגעשטעלט. א ״נס״ באדייט פשוט אז עס איז ״נאטורליך אומעגליך״ און טערמינען פון די ריין נאטורליכע פועלים.

ער ענדיגט צו:
Perhaps Pascal was right in maintaining that God has given evidence sufficiently clear for those with an open heart, but sufficiently vague so as not to compel those whose hearts are closed
***

דער קריסטליכער טעאלאג דר. רענדעל ראַוּסער האט שטארקע טענות קעגן דר. וויליאם לעין קרעיג׳ס פארטיידיגונג פון מצות כריתת עמלק והחרמת ז׳ עממין. ער איז אויך נישט מסכים מיט דר. פּאָל קאָפּען וועלכע האלט ענליך (הגם, דר. קאָפּען האט יא זעהט אויס צוריקגעצויגן). דר. ראַוּסער טענה׳ט אז מ׳דארף צו גיין פארקערט: נישט טענה׳ן אז וויבאלד ג-ט האט דאס באפוילן קען נישט זיין אז ער איז רחום וכו׳, נאר וויבאלד ער איז דער אָלטימעט רחום קען נישט זיין אז ער האט דאס באפוילן.

ער שרייבט:
The most glaring limitation of the irredeemable culture argument concerns the seemingly gratuitous slaughter of infants and small children. In response, Copan offers his "mercy killing" argument: "What then of the children? Death would be a mercy, as they would be ushered into the presence of God and spared the corrupting influences of a morally decadent culture." In short, Copan would have us believe that the Israelites were saving the Canaanite children from their own fate, rather like the marines in the film Aliens who mercifully kill the pitiful wretches that are incubating alien spawn. But if we have no guidelines to determine when a culture is irredeemable, then we cannot determine when a mercy killing is justified since the latter is dependent on the former. Hence, these two arguments fall together. In addition, the claim that an infant could be so formed by its culture that it would have to be killed is most doubtful
ולגבי די טענה אז וויבאלד ג-ט האט זיי באשאפען קען ג-ט טוהן מיט זייערע לעבענס וויאזוי ער פארשטייט און וויל, טענה׳ט ער:
Copan seems to progress from a relatively uncontroversial claim to a very contentious one. We may grant Copan the following:
‏(a) God can rightly allow creatures to die
‏(b) God can rightly allow creatures to be killed
‏(c) God can rightly kill creatures
‏(d) God can rightly direct some creatures to kill other creatures

‏But even granting (a)-(d), it is by no means obvious that we must also accept (e):
‏(e) God can rightly direct a human being to kill a healthy baby

‏Not only is this by no means obvious; it seems to me obviously false
ער זאגט אז אפילו מ׳זאל שוין יא טרעפן עפעס אַן הצתדקות אויף אזא באפעהל, איז דאס אבער פראבלעמאטיש פון די טבע וואס דאס איז מקנה אינעם מענטש המקיימו; וג״כ בכל הדורות וואו מ׳קען דאס נוצן אלס פּרעצעדענט. (וידוע מש״כ האוהחה״ק עה״פ, דברים יג חי, ונתן לך רחמים, וואו הקב״ה האט געגעבן א הבטחה אז דאס וועט נישט פאסירן לגבי הריגת עיר הנידחת ע״ש. אבער למעשה איז זיך דאס פארלאזט אויף א נס.)

וע״ע לעיל במה שהבאתי מדבריו בענין זה.

דר. קאָפּען שרייבט:
John Barton warns (Ethics and the Old Testament, 1998) that there can be no “simple route” to dealing with Old Testament ethics. Bruce Birch (Let Justice Roll Down, 1991) considers Old Testament ethics as something of a “patchwork quilt.” Any treatment of the Hebrew Bible with regard to ethics, especially as an ethical resource to contemporary communities, must acknowledge the impediment created by the simple fact that these texts are rooted in a cultural context utterly unlike our own, with moral presuppositions and categories that are alien and in some cases repugnant to our modern sensibilities. (See Brevard S. Childs, Biblical Theology in Crisis (Philadelphia: Westminster, 1970), 125, where he notes that there is no "clear-cut answer" on how to do biblical ethics)
ער שרייבט אויך:
While the new atheists are correct in pointing out moral flaws and horrendous actions of Old Testament characters, they often imply that "if it's in the Bible, it must be approved by the author." Yet we see that many of Israel's stories involving stubbornness, treachery, and ingratitude are vivid negative role models to be avoided. The OT's "is" does not amount to "ought." (Christopher Hitchens's remarks about "the ungrateful and mutinous children of Israel" is quite right!) OT descriptions are not necessarily normative. Moreover, the hero status given by the OT to Abraham, Moses, David is rooted not in their moral perfection but more so in their uncompromising dedication to the cause of God and their rugged trust in the promises of God rather than lapsing into the idolatry of many of their contemporaries
ער ברענגט צו וואס דר. טשארלס טאַליאפערוֺי שרייבט:
If there is a robust sense in which the cosmos belongs to God, then God's moral standing from the outset is radically unequal to ours. ... Arguably our rights [to, say, property or privacy or even life] are at least hedged if the ownership of God is taken seriously. Being thus beholden to God would not seem to entitle God to create beings solely to torment them, but if life is indeed a gift from God which no creature deserves . … then certain complaints about the created order may be checked
דא טענה׳ט דר. וויליאם לעין קרעיג אז די ז׳ עממין זענען שוין געווארענט געווארן הונדערטער יארן פאר כיבוש יהושע לשוב מדרכם הרעה, הגם עס שטייט נישט; די תורה איז נאר אינטרעסירט בנוגע בני ישראל. (ואולי איז דאס נאך א סיבה פארוואס גרגשי איז געראטעוועט געווארן, ועיין בירושלמי שביעית פ״ו ה״א, ״והאמין לו להקב״ה״ ע״ש.)

***

אין די דעבאטע צווישן דר. וויליאם לעין קרעיג און דר. שׁעלי קאגאן איבער צי עס פעהלט אויס מציאות הא-ל צו אביעקטיוולי קובע זיין "מאראל", ענטפערט דר. קרעיג ענליך צו די חילוק וואס הרב דר. מיכאל אברהם האט געמאכט צווישן חוקי לאגיק און חוקי מאראל.

‏‏דא זאגט דר. קרעיג אז א געדאנק פונעם ארגומענט פון מאראליטעט פאר מציאות הא-ל, איז אז איינמאל מ׳האט שוין א ראציאנאלע באזיס צו גלייבן אין ג-ט (מכח דעם קאלאם קאסמאלאגישן ארגומענט וכדומה), וואס צייגט אבער נאר אויף מציאות הא-ל אבער זאגט גארנישט איבער די תוארים (במושאל) וואס דאס איז וכו׳, קען מען גיין צום ארגומענט פון מאראליטעט, וואס שטעלט ג-ט אלס דאס גרונט דערפון, וממילא צייגט דאס אויף דעם חלק החנון ורחום און אַמניבּענעוואלענס פון וואס ג-ט איז. (ועיין כאן.)

***

דא שרייבט דר. קרעיג איבער אַמניפּאָטענס און דאס אז ג-ט קען נישט מאכן א טעות. דא רעדט ער איבער אַמניפּאָטענס, אַמנישיענס, און די פראבלעם פון שלעכטס. ‏דא זאגט ער אז טענות פון עפישׁענסי און waste אין די בריאה זענען נישט קיין טענה קעגן ג-ט, וויבאלד די זענען נאר פראבלעמען פאר פיניט ברואים וועלכע האבן נישט קיינע אינפיניט ריסאָרסעס, משא״כ ג-ט.
דורך מי אני
מאנטאג דעצעמבער 19, 2022 5:11 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

לגבי דעם געדאנק אז עונשים זענען פשוט א סטראשע און דיטערענט צו דערשרעקן אז מ׳זאל זיך אפהאלטן פון דאס טוהן, אפגעזעהן פונעם אמת שבו, שרייבט דער ריב״ש (סימן קעא), ״שדרך החכמים להפליג בהגדלת העונות כדי שישמר אדם מהכשל בהן״ ע״ש. ולכאורה ה״ה לגבי העונשים. דער ט״ז שרייבט אויך ביו״ד סימן קטז ס״ק ד לגבי שלא לשתות מים בשעת התקופה, ״ויש מהגאונים אמרו כי לא נחש ביעקב אלא הקדמונים אמרו אלה הדברים להפחיד בני אדם שייראו מאת השי״ת וישובו כדי שיצילם השי״ת מארבע תקופות השנה״ ע״ש.

***

דער תשב״ץ זאגט באוהב משפט (פ״י) דארט אז אמונת ההשגחה איז אזא מין שטארקע עיקר אז וועגן דעם איז טאקע נישטא דערויף קיין ציווי להאמין בה.

ער טענה׳ט דארט אויך, ״כי המאמין בתחיית [המתים] שהוא בגוף ונפש כ״ש שיאמין בעוה״ב אחר המות.״ ועיין כאן.

***

אז מ׳האט דערמאנט ענין נסים ונבואה במשנתו של הרמב״ם, ברענגט דר. צבי לאנגערמאן צו פון פירוש ר׳ זכריה הרופא על המורה נבוכים:
9EA0B540-3B22-4EE7-B1EF-5F227D656E69.jpeg
דר. נפתלי לאווענטאל ברענגט דארט צו:
Joseph Weiss believed that the Guide III 51 was actually a source of the Hasidic theme of devekut, mystical cleaving to G-d, an idea reiterated by Louis Jacobs
און אז מ׳רעדט שוין שרייבט דארט דר. מנחם קעלנער איבער מהלך הרמב״ם ביהדות בכלל:
D1775516-4D1D-4029-8E04-B0239E1A161B.jpeg
***

א סאך פון וואס איז אויסגעשמועסט געווארן אינעם אשכול, א ראציאנאלע צוגאנג צו דת וכו׳ לעומת א מער פונדאמענטאליסטישע וכדומה, ברענגט ארויס ענליכקייטן די קארטון, געדרוקט אין 1924, ארויסצוברענגען די התדרדרות אין גלויבונג ביי די קריסטן ע״י מאדערניטי.
432A4B62-BA4B-472E-B270-ACF815693D00.jpeg
***

בּערטראנד ראָסעל האט געשריבן (לגבי די טענה אז ס'דא אַן עוה"ב כדי צו משוה זיין די אי-ישרות בעוה"ז):
Supposing you got a crate of oranges that you opened, and you found all the top layer of oranges bad, you would not argue, ‘The underneath ones must be good, so as to redress the balance’; You would say, ‘Probably the whole lot is a bad consignment’; and that is really what a scientific person would say about the universe
ולגבי אמונות הכרחיות בכלל האט ער געשריבן:
The governors of the world believe, and have always believed, that virtue can only be taught by teaching falsehood, and that any man who knew the truth would be wicked. I disbelieve this, absolutely and entirely. I believe that love of truth is the basis of all real virtue, and that virtues based upon lies can only do harm
***

דא ענטפערן דר. איתן בר און דר. גולן ברושי (יהודים נוצרים) לגבי "וואו איז ג-ט געווען ביים שואה?" אז דאס איז עפ"י די תוכחה בספר דברים. והיינו, אז וויבאלד מ'האט איבערגעלאזט ג-ט האט ער נישט געהיטן אויפ'ן פאלק מהשודדים. און דאס איז נישט ממש אַן "עונש" ווייל עס איז דומה צו ווען מ'נידערט אראפ במכוון א פאנצער און א חץ איז פוגע בו רח"ל.
דורך מי אני
פרייטאג סעפטעמבער 23, 2022 1:59 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

אפאר יאר צוריק האב איך געהאט א שמועס מיט איינער וואס איז שוין מער נישט פרום. די שמועס האט זיך פארקירעוועט איבער די געדאנק פון די צוויי הארבע ימי תענית בתוך יהדות: תשעה באב און יוה״כ. איך האב אים געזאגט אז לענ״ד איז דאס׳ן איינהאלטן די צוויי אלס ימי תענית וכו׳ נישט דייקא געבינדן דערצו צי מ׳גלייבט בהקב״ה צי נישט; א סארט אידישע יוּמעניזם דערין.

תשעה באב איז דאך פשוט אז עפ״י די קולטוראלע טראדיציע פון יהדות איז די טאג אוועקגעגעבן געווארן לזיכרון ולקונן על צרות ישראל שבכל דור ודור. און אז דער מענטש פיהלט זיך א חלק פונעם עַם וכלל ישראל, פיהלט ער דאך מיט (אדער עכ״פ דארף צו מיטפיהלן) מיט צרות ישראל שבכל דור ודור. פאַסטן וכדומה/והמסתעף איז א וועג וואס אט די כלל האט אָנגענומען (מער-ווייניגער) בהסכמה און עס איז געווארן (מער-ווייניגער) נארמאטיוו און סימבאליש דאס אזוי ארויסצוברענגען. דאס האט גארנישט בעצם מיט מציאות ה׳ ואמיתת התורה וכו׳ אדער מיט די שכר ועונש פון (תענית ל:) ותהי עונותם על עצמותם און זוכה ורואה וכו׳. (אחוץ טאמער איז די יוּטאָפּיען אידעאל פון ״ימות המשיח״ שוין אזוי ערגענצט געווארן אז עס וועגט שוין איבער עני סארט זיכרון על הרעות שאירעו בהעבר בכלל פי כמה, אויף אזוי ווייט אז דאן ווערט עס נתהפך לששון ולשמחה ממש, ועיין ברמב״ם בסוף הל׳ תענית. אבער דאס איז דאך סתם אזוי מער טעארעטיש כנ״ל. ועיין בר״ה חי: לגבי שארי התעניות המסתעפים מהחורבן, ועיין באו״ח ריש סימן תקנ ובמ״א שם.)

ויוה״כ איז אויך ענליך. די קולטור און עַם האט אוועקגעשטעלט א טאג פאר אינערליכע חשבון הנפש און introspection אויף צו ווערן א בעסערע מענטש - די געדאנק פון ״תשובה״. דאס לשלעצמה האט נישט בעצם דייקא מיט הקב״ה, ובפרט ווען מ׳ראציאנאליזירט די מצות עשה ול״ת ווי ווייט מ׳קען, וכדרכו של הרמב״ם אינעם צווייטן האלב פון ח״ג בהמו״נ, שהן לשלימות האדם ואפילו פון א פילאזאפישן מבט. און מ׳האט אוועקגעשטעלט אז מ׳זאל אין דעם טאג פאַסטן ושאר הפעולות דערצו לשכנע חומריותו של האדם און דאס דארף (עכ״פ אָנגעבליך) צוצוהעלפן דערצו צו אט די אינטראָספּעקשאן וחשבון הנפש, ועיין בחינוך מצוה שיג. (דער רמב״ם בריש פ״ה מהלכות תענית זאגט טאקע אז די אלע שארי צומות מחמת החורבן זענען דאך אויך מחמת לעורר לתשובה ע״ש.)

דאס גייט אין איינקלאנג מיט וואס איך האב געשריבן אינעם צווייטן ארטיקל איבער הפשט אין וואס דער רמב״ם מיינט אין אָנהויב הל׳ תענית: די געדאנק איז נישט אז הקב״ה ״שטראפט״ וכדומה דירעקט מחמת עבירות, נאר אז מחמת די עבירות איז מען פשוט נכרת פונעם דרך החכמה, וואס דאס קומט שוין אטאמאטיש מיט מיט רעות אויף אַן אומדירעקטן ״נאטורליכן״ דרך און פארנעם. מ׳קען דאס אולי געבן נאך א קנייטש ווייטער. והיינו, ווייל ווי געזאגט ליגט אין דעם אויך די געדאנק פון אמונות הכרחיות פאר די חלושי שכל. מיינענדיג, דאס׳ן זאגן/גלייבן אז עס קומט ״דירעקט״ אלס אַן ״עונש״ במובן הפשוט מאת הקב״ה און אז ״ער וועט ממש ברענגען נאך שלעכטס בפועל אויב מ׳פארבעסערט זיך נישט״, איז מחמת די חלושי שכל וואס וועלן אָן דעם נישט האבן די מאטיוואציע צו פרובירן און זוכן זיך צו פארבעסערן (וכעין די וואס האלטן נאך ביי די ערשטע שטאפל פון קאהלבערג׳ס שטאפלען פון מאראלישע אנטוויקלונג). ולכן איז דא אויך שטעלט מען דאס אוועק אזוי ווי א סארט ״as if״ און אמונה הכרחית ווי הקב״ה איז ״דן״ דעם מענטש און ״משפט״ אים כדי אויף וואס אים צו פארשרייבן אויפ׳ן יאר. דאס איז אלס פשוט כדי מער ממחיש צו זיין דעם גאנצן ambience און אטמאספערע פון הכנעה וכדי צו ברענגען דעם מענטש צו די introspection וחשבון הנפש. און די גאנצע ״as if״ און מצב קען העלפן און פועל זיין אפילו פאר׳ן חכם אויך צו דעם מטרה.

און צו ציטירן נאכאמאל דאס וואס איך האב צוגעברענגט פונעם ר״ן ממרסיי אין זיין מעשה נסים (פ״ט):
מי אני האט געשריבן:ער זאגט אויך אז די געדאנק פון משפט בימים הנוראים איז בעיקר להכניע לבבו ולעשות חשבון הנפש בפרט אין א זמן וואס עס קען זיין ירום לבבו מחמת זמן הקציר. און די משפט פון ״נכתבים ונחתמים״ איז לגבי דעם וואס ווערט ממילא נמשך בדרך כלל בטבע על הצדיקים מחמת ישרם ורשעים מחמת חטאם. (און די עצמו של יוה״כ איז מכפר מיינט אז ער ווערט נאכגעשלעפט בההתעוררות פון וואס רוב טוהן טאקע תשובה באותו היום.)
דאס איז כעין כל הנ״ל, והוא הדרך הראציאנאלי של הרמב״ם. און טאקע דארט אין ח"ג פל"ו, וואו דער אפודי איז טאקע מסביר דעם געדאנק ביי צעקה בצרה מחמת ענין אמונה הכרחית, שרייבט דער רמב"ם אויך:
ומבואר הוא שהתשובה גם כן מזה הכלל, רצוני לומר מן הדעות אשר לא יסודר מציאות אנשי התורה אלא בהאמין אותם, שאי אפשר לשום אדם שלא יחטא ויפשע אם שיסכול בדעת שיבחרהו או מדה והיא בלתי נבחרת באמת או לתגבורת תאוה או כעס. ולו האמין האדם שלא יוכל לתקן זה המעות לעולם היה מתמיד על טעותו ואפשר שהיה מוסיף במריו אחר שלא נשארה לו תחבולה. אך עם אמונת התשובה יתקן וישוב לטוב שבענינים ויותר שלם ממה שהיה קודם שיחטא. ולזה רבו המעשים המקיימים זה הדעת האמיתי המועיל מאד, רצוני לומר הוידויין והקרבנות על השגגות וכן על קצת הזדונות והתעניות. והענין הכולל לתשובה מכל חטא - לסור ממנו. זאת היא תכלית זה הדעת. ואלו כולם תועלתם מבוארת.
דאס איז ממש לשון של אמונה הכרחית.

וזיכרון אחד עולה גם ליום הזיכרון של ר״ה. און ווי מ׳זעהט טאקע ווי דער רמב״ם זאגט בהל׳ תשובה פ״ג ה״ה אין די געדאנק און סימבאלישקייט פון תקיעת שופר שהוא לעורר לתשובה ע״ש (ובזה אפשר ליישב, עכ״פ מקצת, תמיהתו של @יאיר). און די זעלבע געדאנק קען מען נוצן פאר די כלליות׳דיגע געדאנק פון, למשל, התפלות והפיוטים בהימים נוראים וכל המסתעף: די געדאנק איז די ambience און אטמאספערע וואס דאס אלעס דארף צו ברענגען צו כדי להגיע אל המטרה של חשבון הנפש.

אגב, האב איך דא געזעהן איבער דאס וואס דער רמב״ם שרייבט בריש הל׳ תענית:
23F3C47B-C193-4351-BE67-688CE980BC35.jpeg
***

דר. יאַן אַסמאן ברענגט ארויס לגבי חיבור ספר שמות ודברים:
With that there emerges a new chronotope, a site with its own, linear temporality in which all causes inexorably give rise to their effects, no good deed is left unrewarded, and no evil deed remains unatoned; a context of meaning that allows even the worst catastrophes to be understood as just punishment and thus safeguards against chaos, senselessness, and despair. This idea of history is unprecedented and first comes into the world with covenant theology. The terrible suffering endured by the people in Egypt had nothing whatsoever to do with any sins they may have committed. This concept of sin first arises within the covenant made on Sinai and within the specific historical form — the framework of linear time — established by that covenant. All the ordeals that the people will have to undergo in the future will be attributable to sin. From now on, suffering is the unavoidable punishment for backsliding from the strict demands of the covenant made on Sinai (The book of Job protests against this — in many respects disastrous — construction of the connection between deeds and their consequences)
און דאס זאגט ער איז אויך די סיבה פארוואס די תורה פארשרייבט בני ישראל אין א נעגאטיווע ליכט וואו זיי זענען מורד בהתורה:
The extraordinary prominence accorded the theme of resistance in the biblical texts — not just in the Deuteronomistic history, but already in the Exodus narrative itself — is explicable only from the posttraumatic situation in which those texts came to be written. If the narrative was intended simply as a founding myth for Israel, it would be hard to say why the people whose genesis it relates are made to appear in such a poor light. Why must the Israelites be forced to accept the happy outcome of freedom from Egyptian oppression and partnership with a God who will settle down with them in a fertile land? Why do they not gratefully accept the monotheistic package offered them by their leader? The narrative owes its gloomy tone solely to the fact that it has to cover the downfall of Israel along with its rise. If it wants to salvage the idea of God’s covenant with Israel as his chosen people, the only idea that can alleviate the ongoing ordeal of the present, then it must interpret that ordeal as God’s ongoing judgment for their sins. At least God can then remain in the covenant to castigate and punish — but also stay true to — his wayward people. The idea of God’s righteous anger and judgment is a figure of theodicy. We see now that the distinction between blessing and curse is just as much a part of the covenant as that between friend and enemy
און ער שרייבט לגבי מצות החרם תחרימם של הז׳ עממין:
The long shadow cast by the Exodus story should not be passed over in silence. It furnished Christian conquerors, invaders, and colonizers with arguments to legitimate their own mistreatment of indigenous people, while at the same time providing anticlerical proponents of the Enlightenment — and, later, anti-Semites as well — with ammunition for their attacks on the Old Testament. The reactions of Christian apologists to those who denounced their legitimation of violence were often no less dubious than the attacks themselves. The apologists pointed out that God himself gave the orders for destruction, making the Israelites nothing more than the executors of a divine command that brooked no opposition. As such, they could not be held accountable for the acts they committed in God’s name, as if the assumption of a bloodthirsty god were easier to accept than that of a bloodthirsty nation. Other apologists (such as Johann David Michaelis and Johann Gottfried Herder) asserted — notwithstanding scriptural evidence to the contrary — that the Israelites had an older claim to the land, which had been opportunistically settled by the Canaanites while its rightful occupants were held up in Egypt

. . .

nothing is said [in Genesis] about driving these people from their homes and wiping them out. Strict and aggressive exclusivism is reserved for Deuteronomy and also, in a scarcely attenuated form, the pre-Priestly Book of *Exodus. This stance needs to be understood in the context of the ban on foreign gods and idolatry. What we have before us is a purely religious conflict. The monotheism of loyalty to the one YHWH posits an inflexible opposition between itself and the religious customs of its environment. Those customs, however, are not to be identified with the archaic tribal religions of the indigenous Canaanites. Rather, they have three reference points: first, the preexilic religion of the court and the broader populace of Israel itself, denounced as adulterous by prophets like Hosea, Ezekiel, and Jeremiah; second, the rites that the returning exiles found being practiced by those who had stayed behind; and third, the Babylonian religion they encountered in exile, which was to be avoided at all costs lest contact lead to assimilation. Behind the semantics of violence stands the exiles’ resolute will to maintain their cultural and religious identity under the pressure of Assyrian and Babylonian oppression, as well as their energetic, ultimately successful attempt to give Israel a new foundation after the catastrophe

The friend-enemy distinction, along with the associated sacred violence toward God’s enemies, is the price paid by this new form of religion. The “faithful” God is the “jealous” God (ʾēl qannāʾ). Anyone who inquires into the enormous historical impact of these texts cannot afford to indulge in apologetics if it means turning a blind eye to the intolerance that has been a necessary part of that impact. Within the framework of the semantics of loyalty that underpins the Hoseanic and Deuteronom(ist)ic tradition, the opposite of intolerance is not tolerance but indolence. From this point of view, an indolent god, a god unmoved by the fidelity or infidelity of his people, would be of no use to Israel in times of trial, such as when faced with persecution or exile. The violence invoked here is “sacred” violence, the violence of a “holy people” that must defend itself against the pressure to assimilate exerted by its surroundings and remain true to its lord — and hence to itself — in the face of temptation and persecution. This called for the strictest possible form of self-segregation: sanctification. Such violence may once have had its day, but that day has long since passed
***

דר. סטוּערט שפירא שרייבט לגבי עקידת יצחק:
Nowadays, we read almost daily of people who kill innocent human beings, claiming that they are doing what God wants. We call them terrorists, or would-be terrorists if (like Abraham) they are stopped at the last minute. Whatever else we may think of such people, I presume that we do not doubt the sincerity of their beliefs. They must be sincere, since many of them deliberately kill themselves in the process. It is the beliefs themselves that are sick, demented, irrational. No God would want this, we tell ourselves. The philosopher in me still asks the question: What’s the difference between the near sacrifice of Isaac and contemporary religious terrorism?

I do not claim to have said the last word on the sacrifice of Isaac in this context. I do submit, however, that this biblical story represents a deep challenge to rationalism, perhaps the deepest in the (so-called) Old Testament. Contem- porary rationalists have attempted to come to grips with the story. Here is Louis Pojman (1998): ‘‘Many Old Testament scholars dismiss the literalness of the story and interpret it within the context of Middle Eastern child sacrifice. The story, according to these scholars, provides pictorial grounds for breaking with this custom.’’ As noted above, this account is not consistent with the praise heaped on Abraham for passing the test, or at least it diminishes the praise. Pojman continues: “But even leaving aside this plausible explanation, we might contend that Abraham’s action can be seen as rational given his noetic framework”
דורך מי אני
מוצ"ש סעפטעמבער 17, 2022 10:00 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

לגבי עונש האב על הבן קטן וגדול שרייבט דער חת״ס בתורת משה פ׳ כי תצא:
45572475-2AE1-409B-8533-D109E062040A.jpeg
ולגבי די שמועס דא איבער דת משה ודת יהודית בכתובות עב. איז טאקע שווער אויף וואס כ'האב געשריבן בנוגע עונש האב על הבן. איינע פון די זאכן וואס ווערן דארט אויסגערעכענט אלס עוברת על דת משה איז אז טאמער זי איז א נודרת ואינה מקיימת. און די טעם דערויף איז וויבאלד בעון זה בנים קטנים מתים (בשבת לב:), ולכן שאט זי פאר זיינע/זייערע קינדער ע"ש. און מ'זעהט אז דאס איז נוגע להלכה, און ווי דער רמ"א באהע"ז סימן קטו סעיף ג ברענגט צו אז טאמער איז ער אויך עובר דערויף לא הפסידה כתובתה, און דער חלקת מחוקק (ס"ק ה-ו) און דער ב"ש (ס"ק ז) זאגן אז דאס איז מכח דעם ווייל ער קען נישט טענה'ן מחמת היזק בניו. דער ב"ש ברענגט טאקע ארויס אז דאס להפסידה כתובתה איז נישט ביי שאר עבירות און טאקע מחמת זה הטעם. און זיי ברענגען אויך צו פונעם תרומת הדשן (ח"ב סימן סח) אז טאמער איז זי נישט קיין בת בנים, קען ער אפשר דאס טאקע נישט טענה'ן להפסידה כתובתה (הגם ער זאגט טאקע אז כהיום קען מען שוין נישט געהעריג מפסיד זיין ווייל הרבה מקילין בנדרים) ע"ש. הגם מ'קען אפשר מעמיס/מדחיק זיין אינעם רמב"ם (הל׳ אישות פכ״ד הי״א) אז די געדאנק איז ביי דעם אויך מחמת דעם אז זי איז אים מכשיל, וכשאר סוגי עוברת על דת משה, מיט'ן עובר זיין על לפני עור אויף אירע נדרים. אבער דער רא״ש אין זיין שו״ת כלל לב סימן ח שרייבט אז דעריבער ברענגט ארויס די גמרא די חילוק ביי עון נודרת ואינה מקיימת, ומטעם מיתת בניו, ווי שאר עובדת על דת משה, ווייל ביי זיי איז די טעם מחמת שמכשילתו משא״כ ביי נודרת ואינה מקיימת. (ואולי כעין דמצינו להלן שם בכתובות בע״ב ובקידושין נ., ואיפסק לקמן ברמב״ם ריש פכ״ה ובאה״ע ריש סימן לט וסימן קיז סעיף ג, דבכונס בסתם הוי סוגי נדרים של עינוי נפש כמומין אשר הפסידה כתובתה עבור זה. ואילו כשאינה מקיימת הוי זה כמום בכל מין נדר.)

דער עיון יעקב דא אין כתובות און דער מהרי״ט בשבת שם, ועיין בתוד״ה כרת לעיל שם בדף כה., שרייבן אז מיתת בניו הקטנים מחמת עון נדרים גייט צוזאמען מיט דעם אז לא יומתו בנים גדולים על אבות משא״כ הקטנים ע״ש. און ביי דעם הא׳מיר שוין צוגעברענגט פונעם רי״ף על עין יעקב במכות אז דאס איז בטל געווארן (הגם מ׳קען זאגן אז דאס איז על הכלל כולו, אבער ל״ד ביי עבירות פרטיות). ואולי מחמת זה איז דאס נאך א טעם פארוואס מען איז טאקע נישט מפסיד הכתובה על זה עכשיו.

***

אין די לעקציע [פון 21:27] דערמאנט דר. איִען שפירא דעם טעאלאגישן פראבלעם וואס האט געבאדערט דזשאַן לאַק און אנדערע בתוך פאליטישע פילאזאפיע. והיינו, טאמער קען ג-ט נישט טוישן דאס נאטורליכע געזעץ איז דאס א חסרון ביכלתו. ווידעראום טאמער קען ער יא, איז דאס שוין רפוי און מ'קען נישט געהעריג עפּיִלן צו דעם צו טענה'ן אז לפי"ז ועפי"ז דארף מען מאַדעלן אונזערע פאליטישע געזעצן (אזוי אז מ'זאל קענען זאגן אז די פאליטישע רעזשים פון צב"ש נאציזם איז נישט לעגיטים). דאס רירט אָן אויף דעם יוּטיפרוי דילעמא און דיוויין קאמענד טעאריע.

ער ברענגט אויך שפעטער צו [פון 31:21] די מחלוקת צווישן לאַק און ראַבּערט פילמער צי עלטערן האבן טאקע די בעלות אויף זייערע קינדער וויבאלד זיי האבן זיי געמאכט, וואס פילמער האט גע'טענה'ט אז יא, פונקט אזוי ווי ג-ט האט דאס בעלות אויף אונז וויבאלד ער האט אונז געמאכט.

***

ולגבי די שרייבט של מצות החרם תחרימם של כנען שרייבט דער היסטאריקער פון רעליגיע דר. אָטמאַר קיִל:
No very profound knowledge of the Bible is required to see that the abominations ascribed to these people, the altars and massebahs slated for destruction, were once a part of Israelite religion and not perpetrated by some devilish nations. The 'anti-Canaanism' of Hosea and the Dtn-Dtr movement, like the anti-Judaism of the New Testament, denounces an aspect of its own past by seeking to identify and repudiate it as something alien
(ועיין כאן.)

***

לגבי די חילוק פון ווי אזוי נסים ושכר ועונש וכו׳ ווערן אראפגעלייגט בהתורה לעומת אינעם פילאזאפישן סיסטעם פונעם רמב״ם, שרייבט דר. יאַן אַסמאן לגבי אַרנאלד שאָנבערג׳ס אַפּעראַ משה און אהרן וואו משרע״ה איז דער פילאזאף לעומת אהרן וועלכער איז מער טראדיציאנאל:
Aron goes on to speak of God's justice in the words of the Jewish, Old Testament Moses: “Thou punishest the sins of the father on his children and children’s children! Thou rewardest those who are faithful to thy commandments! Thou hearst the cries of the poor and acceptest the offerings of the good!" Moses decisively rejects such reasoning. "Are we able to bring something about that forces thee to an outcome?" No: "Inexorable law of thought compels to fulfillment.'

Whereas Schoenberg's Aron is the biblical Moses, Schoenberg's Moses is a character completely alien to the Bible, one that has its roots in Greek thought, in the religious critique of Xenophanes, the negative theology of the Areopagite, the searching rationality of Maimonides, the heretical theology of the Early Modern period and in Modernist iconoclasm. It is Aron who speaks of love of God, of God's justice, punishment and reward, grace and mercy, of the Promised Land flowing with milk and honey; it is Aron who performs the miracles ascribed to Moses or God in the Bible: the staff transformed into a snake, the hand afflicted by leprosy and then restored, the transformation of water into blood, the water struck from the rock, even the pillar of cloud by day and the pillar of fire by night to guide the people on their way - in Schoenberg's opera, these are all Aron's doing. In the eyes of Schoeberg's Moses, they are false images one and all, flashy showpieces he fall short of the "idea" of true monotheism and thus betray it
וידוע וואס בּלעיס פּאַסקאַל האט געהאט אריינגענייט אין זיין רעקל אז די אלקי הפילוסופים גייט נישט אין איינקלאנג מיט אלקי אברהם יצחק יעקב. ועיין בריש ספר כוזרי.

***

ולגבי וואס ווערט גערעכענט ווי "כפירה" ובמשנתו של הרמב"ם שרייבט דר. מנחם קעלנער:
While paying lip-service to adherence to Maimonidean conceptions of orthodoxy, Orthodox Jews actually behave (as they should) as if they agree with Kellner, and not with Maimonides. They use the ‘Thirteen Principles’ as a cudgel with which to batter each other but do not actually believe what they say. The clearest proof of this is the case of my friend and respected colleague David Berger. He has proved conclusively that (even without reference to their messianist delusions) contemporary Habad hasidism is heretical, yet no Orthodox rabbi that I have ever heard of is willing to follow him in adopting the operative conclusions that follow from this finding

This is so, despite the fact that most Orthodox rabbis persist in saying, with Berger, that ‘membership in good standing in the community of Israel rest[s] on certain articles of faith’. Berger is consistent: Habad fails a crucial theological test (divine unity and incorporeality, i.e. the absolute transcendence of God) and followers of Habad cannot therefore be considered members in good standing in the community of Israel. Berger’s rabbinic colleagues insist that the test is applicable, and some (in private) are willing to admit that Habad fails the test, but none are willing (in public) to join Berger in his condemnation of Habad

Why is that? Leaving aside questions of communal policy and the nature of rabbinic leadership, it seems obvious to me that in their heart of hearts the rabbis who agree that Habad is heresy but who refuse to condemn it as such are adherents (without knowing it) of the approach I advocate—other considerations (for them, halakhic obedience; for me, identification with the past and future of the people of Israel) trump theological orthodoxy

God’s name is truth and His seal is peace. If Orthodox Jews were a little more truthful with themselves, we could have more peace in the Jewish community
וידוע מה שכתב בענין זה באריכות, וכן מה שכתב הרב דר. מלך שפירא.
דורך מי אני
דאנערשטאג אוגוסט 25, 2022 1:26 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

אז מ׳האט דערמאנט דער פילאזאף דזשאן לעסלי איז זיין מהלך אז אַן אינפיניט מיינד וועט אלעס אויפטראכטן. און טאמער איז די וועלט וואס עס טראכט אויס על הכלל בעסער ווי ערגער, דאן וועט דאס ״גוטסקייט״ פונעם מיינד מכריח זיין די וועלט אין צו עקזיסטענץ. און איה״נ עס זענען דא בעסערע וועלטן ווי דעם, וואס די אינפיניט מיינד האט אריינגעברענגט אין צו עקזיסטענץ, אבער די ״שוואכערע״ וועלט מוז אויך זיין. אז נישט איז עס אזוי ווי א מוזעאם וואס האט נאר די בעסטע פּעינטינג; עס איז שוואכער ווי א מוזעאם וואס האט די בעסטע פּעינטינג בנוסף צו שוואכערע פּעינטינגס וואס זענען אבער פארט נאך אלס בעצם ״גוט״ על הכלל כולו.

ער טענה׳ט אויך אז דאס׳ן זאגן ״עמו אנכי בצרה״ איז א פארעם פון מאסאכיזם און ער זעהט נישט אז די געדאנק ומציאות מאכט די מציאות ״בעסער״. והוא דלא כדר. ריטשערד סווינבּורן.

***

לגבי די שמועס פון מיתות בי״ד, ובפרט ביי טעאקראטישע בין אדם למקום חטאים וואו חז״ל האבן דאס געזוכט צו לימיטן, האט מיר א חשוב׳ע מיטגליד געפרעגט מהמשנה בסנהדרין פא: אז מ׳טרעפט אז מי שלקה ושנה על איסור כריתות מכניסין אותו לכיפה ומאכילין אותו לחם צר ומים לחץ ושעורין עד שכריסו מתבקעת ע״ש (והובאו הרמב״ם בהל׳ סנהדרין פח״י ה״ד. ואולי ווייל ווי די גמרא זאגט דארט דגברא בר קטלא הוא וקרובי הוא דלא מיקרב קטליה וכיון דקא מוותר לה נפשיה מקרבינן ליה לקטליה עיליויה, משא״כ וואו עס איז נישט די זעלבע סארט חייבי כריתות איז איסורי קא טעים ולא מוותר כולי האי ע״ש.

דאס קען גיין אין איינקלאנג מיט׳ן מהלך פונעם מעשה נסים מהר״ן ממרסיי וואס ראציאנאליזירט עונש כרת אז די סארט חטאים ברענגען בטבע אויפ׳ן מענטש א פריע מיתה. ולכן דא וואו ער איז ״מוותר״ אנפשיה (און וואו מ׳קען טענה׳ן אז דאס געבט צו צו סאציאלע אינסטאביליטי וכדומה און) וואו ס׳איז נישט סתם איסורא קא טעים ברענגט מען דאס בפועל אויף אים.

פון דער ריב״ש (סימן רנא) איז משמע אז די הכנסה לכיפה איז בסתם נאר א סארט ״אם השעה צריכה לכך״ (ער זאגט אז דאס איז די געדאנק בסתם ביי אלע מיתות בי״ד וואס מ׳טרעפט בהתלמוד שהם שלא כהלכה). ער זאגט דארט:
ואם בשאר עבירות היו הורגין שלא כדין לצורך השעה אצ״ל בשפיכות דמים שהחמירו בו חז״ל שכונסין אותו לכיפה כשהורד שלא בעדים כדאיתא בפרק הנשרפין (סנהדרין דף פא:) ואין כן בשאר חייבי מיתות בי״ד ואין צריך להאריך לך בזה שתלמוד ערוך בידך.
איז משמע אז די הכנסה לכיפה בחייבי כריתות, וואס איז נישט דא ביי חייבי מיתות בי״ד, איז אויך נאר א סארט ״השעה צריכה לכך״. (מ׳קען זאגן אז דער ריב״ש רעדט לגבי הכנסה לכיפה נאך נאר איינמאל, וואס דאס איז טאקע נישטא ביי אנדערע חייבי מיתות בי״ד און אויך נישט ביי חייבי כריתות.) דער רמב״ם דארט בהל׳ סנהדרין ה״ה זאגט דארט ״מי שעבר על איסור כרת או מיתת בי״ד וכו׳״.

אריה רייך לערענט אפ דעם רמב״ם אז די געדאנק דערין איז נישט מכח ״מכין ועונשין שלא מן הדין״ וכדומה, נאר ענדערש ווייל מ׳דערזעהט זיך דא אָן א וועג דאס צו צוימן - דער מענטש פייפט אריין. (דאס גייט בכלל אין איינקלאנג מיט׳ן רמב״ם׳ס פאליטישע פילאזאפיע ואכמ״ל.) דער ר״ן דארט בסנהדרין האלט אויך נישט אז דאס איז מטעם ״הוראת שעה״ וכדומה.
דורך מי אני
דאנערשטאג אוגוסט 11, 2022 9:52 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

ר' יוסף אבן כספי אין זיין אדני כסף איז מפרש פרק חי בספר יחזקאל:
וראה כי בני עמנו הסכלים היו נאנחים ומתאוננים על תלונת צדיק ורע לו, כי הם היו חכמים וצדיקים בעיניהם כמנהג המונינו כולם גם היום, ולכן אין הצור תמים פעלו, ולכן זכר שלש כונות צדיק ורשע וצדיק, והניח על הראשון שהוא יהיה לו אורך ימים וטובות בעוה״ז, כי לא דבר יחזקאל לאלה החזרים על השארת הנפש או הפכה, אבל לא דיבר רק לפי תלונותיהם, והם לא היו משערים כלל רק חיי העוה״ז וטובותיו או הפך זה, והעד משל הבוסר, כי מי יודע אם שני הבנים תקהינה בעוה״ב ולכן הנפש החוטאת היא תמית, כמו ונכרתה הנפש האוכלת (ויקרא ז כה), ובכלל כי על הראש והראשון, שלא נביט כלל לאביו ואמר כי בעבור שהיה צריק הנה יהיה טוב לו בעוה״ז, ובנו הפריץ בעבור שהוא חוטא יהיה לו רע, ולא תועיל לזה הבן צדקת האב אביו, ואחר בן הפריץ הזה כי יהיה צדיק יהיה לו טוב ולא תזיק לו רשעת אביו, וזה הוא משפט השם ית׳ ודינו כראוי לו.

והנה עמינו לא היו מתרעמים על הפריץ כי היה לו רע, ר״ל על הפריץ בעיניהם וכפי מחשבתם, וגם לא היו מתרעמים אם היה לו טוב כי לא היה קשה אצלם רשע וטוב לו, אבל כל ענינם היה תלונת צריק ורע לו, כי כלם היו צדיקים בעיניהם. וכאשר היו בצרות או בפגעים רעים, אם כוללים אם פרטיים היו צועקים חמס, ולכן זה הנביא העירם על שהם רשעים גמורים או סכלים גמורים ע״ד האמת, בעיני השם, כטעם ותשחת הארץ לפני האלקים (בראשית ו יא), ומי שהוא כן השם יענישהו, כי באמת הצדיק בעיני השם הוא לא ימית בעון אביו אם היה רשע. וכי תאמרו אלי על הנחתי זאת, מדוע לא ישא זה צרות בעון האב כמו שהוא היסוד ההמוני אבות יאכלו בוסר ושני בנים תקהינה. התשובה מה לנו למשלים הס[ש]כלים רק למשלי הפילוסופים, ואיך יהיה דין כי זה הבן יענש והוא משפט וצדקה עשה. ולכן דעו כי בן לא ישא בעון האב כמו שהוא מפורסם לכם ולכל שהאב לא ישא בעון הבן. ובכלל צדקת הצדיק עליו תהיה וכן רשעת הרשע עליו תהיה, והטעם שכר כל אחת, ר״ל צדקת ורשעת, וכן לא תלין פעלת שכיר (ויקרא יט יג), שטעמו שכר פעלת.
זעה מיר פון דעם אז מ'דארף נאכגיין דאס שכל לגבי עונש האב על הבן. ולכאורה כן הוא גם על בן קטן ודוק.

ולגבי השגחה שרייבט ער אין זיין פירוש משכיות כסף אויפ'ן מורה בח"ב פי"ב:
כי בשפע השכל אשר ישפע ממך תשכיל ונישר השכל והבינהו, זה רומז אל סוד ההשגחה הנזכרת עוד פי״ז וי״ח ונ״א משלישי, וזה, כי אחר שהאל יצדק לומר עליו שהוא פועל כל פרטי העולם כמו שיאמר שהוא שורף זה הפחם אשר לפנינו, הכונה בו פועל רחוק, וכן יצדק עליו שהוא מכוין ובוחר כל העשוי כ״ש שיצדק לומר עליו זה האישי [ב]בני אדם, אבל נאמר עליו על דרך האמת יותר כמה מעלות מאשר יאמר על זולתו מכל אישי הנמצאות לפי שהוא בעל שכל והשכל שבו הוא נאצל ממנו ית׳, כי הוא מהשכל הפועל שהוא נמצא מכל ,על דרך משל, כי אין בינו ובין האל רק עלה ועלול; א״כ ממקור האיל (נגד) [נגר] זה השכל אשר בנו כי הוא בפועל, ולכן על דרך משל כי נמצא אנחנו שכלינו בפועל אנחנו מביאים האל בתוך ראשינו, כי השכל הוא האל והאל הוא השכל, ואותו השכל האישי הפרטי שבראשינו בפועל לכל איש ואיש ממנו, הוא המשכיל והמשגיח בפרטי עניננו ומאורענו וינהיגנו בטוב ההנהגה עד שיגיע היותר שלם למדרגת משה רבינו ולכן יקרא [איש] אלהים, [כי] האלוה היה בתוך ראשו תמיד על יותר שלמות שהיה אפשר, רצוני כח אלהי, ואין הבדל בין אמרנו האלה או כח האלוה, אחר שאותו כח הוא שכל והאל הוא שכל. ולכן יאמר כי האלה משגיח באיש איש מבני אדם, וההשגחה תהיה שלמה או פחותה כפי שיעור שכלו, וזה הפלגה גדולה, כי אנחנו באותו הכח האלהי שנמצא לעצמנו בהתבודדות נשיג האלוה ונמציאהו בתוך ראשינו והוא מנהיגנו בכל מהלכנו ועסקנו
אז מ'רעדט פון די געדאנק פון פועל קרוב ופועל רחוק איז אינטרעסאנט צוצוצייכענען דר. דאַנעלד דעווידסאן און דר. דוד לוֹּאיס'ס געדאנק בנוגע causation. והיינו ווייל טאמער איז דאס בעצם די געדאנק פון א קשר אויף ארויף קען מען דאך גיין ווייטער און ווייטער. ולמשל, טאמער איינער לייגט א באמבע און א צווייטער מאכט דאס אומשעדליך וואס דאדורך ווערן מענטשן געראטעוועט, קומט אויס אז דער וואס האט געלייגט די באמבע איז די גורם ופועל (רחוק) פאר דעם אז מענטשן זענען געראטעוועט געווארן! נאר די געדאנק איז אז איה"נ, אבער אין די קאנטעקסט פון די cause פון "ראטעווען" פעהלט אויס א "הסבר" און אינטעלידזשיבּליטי, און דאס קען נאר געזאגט ווערן אויפ'ן פועל קרוב פון דער וואס האט אומשעדליך געמאכט די באמבע.

אבן כספי איז אויך מפרש פוקד עון אבות על בנים ענליך צום רלב״ג אז די פראבלעם וואס דער פאטער לייגט זיך אריין אין איז פשוט שווער פאר׳ן קינד זיך ארויסצוזעהן פון, ול״ד אז דאס קינד ווערט ״נענש״ דערפאר.

און דר. חנה כשר און דר. משה קאהאן שרייבן במשנתו ולגבי נסים:
2.jpg
און אז מ'האט דערמאנט אז אבן כספי האט געהאלטן פון קדמות איז דאס ווי אזוי זיי זענען מפרש דאס וואס ער זאגט אין זיין מצרף לכסף:
1.jpg
3.jpg
ועיין כאן.

עס איז אויך אינטרעסאנט וואס ער שרייבט אין זיין טירת כסף:
ולכן תמצא שני אנשים האחד משכיל והאחד כסיל יתנחם כל אחד על אבלו במהרה, אבל המשכיל יעשה זה לדעתו כי זה סוף כל האדם, והכסיל כי הקשה את רוחו.
דורך מי אני
פרייטאג יוני 24, 2022 7:02 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

דער ענגלישער טעאלאג משה לאָמען (א גוי וואס האט געלעבט פון 1680 ביז 1752) האט מדמה געווען דעם רמב״ם׳ס עיקרים צו די 5 עיקרים וואס עדווארד הערבּערט פון טשערבּוּרי האט אראפגעשטעלט בנוגע דעאיזם [א שיטה פון ״עזב ה׳ את הארץ״]:

1). אז עס איז פארהאן א בעל היכולת כולם

2). אז אותו ראוי וצריכין לעבוד

3). אז דאס שכל ומושכל האנושי איז דאס בעסטע וועג לעבוד אותו

4). אז מ׳זאל חוזר זיין פון מעשים רעים ועבירות

5). אז עס איז פארהאן שכר ועונש לאחר המיתה

עס איז אינטרעסאנט אָנצומערקן אז דר. יוסף וואַליגאָר טענה׳ט אז ביי דעאיזם אין ענגלאנד איז דערין געווען א ספּעקטרום אין ווי ווייט זיי האבן געהאלטן דעם ״עזב ה׳״. עטליכע פון זיי האבן דאך געהאלטן פון תפילה ווי אויך פון עפעס א מדריגה פון נסים און השגחה פרטית. זיי זענען געווען מער ענליך צו ״משכילים״ וואס האבן אָנגענומען א מער סארט ״נאטורליכע״ וראציאנאלע רעליגיע ווי איידער א סארט ״התגלות׳דיגע״ סארט. זיי זענען אבער געווען פרום און ערליך.

ובזה שרייבט הרב דר. מיכאל אברהם:
הוא הדין לגבי תפילה. הבקשות בתפילה מבוססות על הנחות לגבי מעורבות של הקב”ה בעולם. אלו הנחות שבעובדה, ולכן יש מקום לא לקבל כמה מהלכות תפילה שמבוססות על טעות. אמנם הלכות הן נורמות ויש לגביהם סמכות פורמלית, אבל תפילה היא חריגה שכן אי אפשר להתפלל בלי להתכוין (זה חסר ערך), והרי הכוונה תלויה בעובדות.
(ועיין באשכול זו.)

ובמשנתו פונעם ענגלישן דעאיסט און טעאלאג וויליאם וואלעסטאן און די השפעה פונעם רמב״ם אויף אים. דא איז עס בענין השגחה וטעאדיסי:
2F08302A-5B88-4C4F-BBA0-EEB79AD5118D.jpeg
***

ר׳ אהרן אבולדבי זוכט טאקע צו פארענטפערן פארוואס א קטן ווערט נענש בעון האב. ער זאגט אז לפי דעת הפילוסופים במהות הנפש קען מען דאס גרינגער פארשטיין ווייל הנפש, שהיא צורת האדם, ווערט נאר נשלם מכח אל הפועל ווען ער ווערט אַן איש. אבער ביז דאן איז ער באמת נאך א חלק פונעם טאטנ׳ס נפש. משא״כ לבעלי הדתות וואו זיין נפש איז שוין נחצב פון פאר׳ן געבורט איז ער דאך שוין א פולשטענדיגע אפגעזונדערטע מענטש פאר זיך (וממילא ״אין זה כי אם איבה ורוע רצון״). ער וויל עפעס ענטפערן בנוגע די קאנעקשאן וואס די נפש קען האבן צו די גלגלים/נפשיים שכליות וואס א מענטש׳נס נפש קען נאר האבן ווען ער איז מעטשור, און ביז דאן איז ער טאקע, זיין נפש אין דעם געביט, אָנגעוואנדן און מקושר אינעם טאטן.

***

די גאנצע נושא ברענגט אויך ארויס דעם מימרא והגדרה של ״רע״ פונעם פסיכיאלאג דר. פיליפּ זימבּאַרדאָ:
Evil is knowing better but doing worse

***

אייזעק בּעררוֺי (רבו של אייזעק ניוטאן) האט געשריבן:
Every pleasant object we view, every sweet and savoury morsel we taste, every fragrancy we smell, every harmony we hear; the wholesome, the cheering, the useful, yea, the innocent and inoffensive qualities of every thing we do use and enjoy, are so many perspicuous arguments of divine goodness; we may not only by our reason collect it, but we even touch and feel it with all our senses
***

אונז טרעפן מיר אין ויק״ר (טז ח) אז חז״ל האבן געזוכט צו מינימיזירן דאס ״דירעקטע״ מן השמים אין שלעכטס וואס פאסירט דעם מענטש (ועד כדי מיתה). ורבנן אמרי תשעים ותשעה בפשיעה (שאינו שומר את עצמו בדרך הבריאות ופושע בגופו, מתנות כהונה) וא׳ בידי שמים ע״ש.
דורך מי אני
דינסטאג יוני 14, 2022 3:34 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

לגבי אַמניבּענעוואלענס נסים וענין תורה וחטא אדה״ר במשנתו של שפינאזע שרייבט דר. דוד ביאלע:
Although Spinoza’s God is quite different from Maimonides’, these [anti-anthropomorphic] arguments are squarely in the Maimonidean tradition: it is inadmissible to attribute to God any human qualities, since God and humans are literally incommensurable. It is therefore likely that it was Maimonides, as well as Maimonides’ disciples — especially Levi ben Gershon [Gersonides] and Moses Narboni — who were Spinoza’s main medieval interlocutors. One might say that Spinoza took over the divine attributes of action from Maimonides and argued that they are all that there is to God. There is no essence outside of them, no transcendence beyond their immanence. God is the universe — and nothing else. One might also say that once the transcendent God became so abstract that he could not be grasped; he vanished from sight, leaving only the universe. Maimonides’ negative theology collapsed on itself with Spinoza, turning into its precise opposite: radical transcendence begat pure immanence

This radical “dehumanizing” of God leads Spinoza to positions that generations of readers have found uncomfortable. In the last part of the Ethics, he writes: “God is without passions, neither is he affected by any emotion of pleasure or pain. . . . Strictly speaking, God does not love anyone.” Therefore: “He who loves God cannot endeavor that God should love him in return.” The intellectual love of God that Spinoza taught must of necessity remain unrequited, for the beloved in question is not like a human lover. One can and must love nature without expecting anything in return

Because nothing can exist outside of the one substance, it is impossible to speak of God as acting out of his free will upon the world. Instead, the very laws of the universe are the actions of God, and as laws, these actions are necessary and determined. Since God is nature, the only laws that he can give are the laws of nature (of course, since Spinoza denied that God had volition, he could not actually “give” anything). Thus, the revelation at Mount Sinai could not have been divine. The difference between natural and biblical laws lies in the necessity of the former and the contingency of the latter: a biblical law can be transgressed, a law of nature cannot. So, for example, God’s commandment to Adam and Eve not to eat of the fruit of the Tree of Knowledge could not have been a true law because had it been, they could not have violated it, any more than that they could have violated the law of gravity

In light of this view of nature, Spinoza was probably the most deterministic of any philosopher since Aristotle, and even more than Aristotle who allowed for accidents or contingencies. Medieval scholars had debated long and hard about God’s powers and whether he could suspend the laws of physics (e.g., cause the sun to stand still), mathematics (make 2 + 2 = 5), or logic (suspend the law of excluded middle, i.e., that a proposition is either true or false). While the doctrine of biblical miracles required that God be able to do the first, the second two were generally regarded as impossible. But even miracles requiring the suspension of the laws of physics seemed to many to be problematic, and there were those, such as Maimonides, who held that God took miracles out of “the realm of the possible” rather than suspended the laws of nature

The desire to explain the biblical miracles by resorting to naturalistic explanations was not, then, an entirely modern idea. But Spinoza took it to a new extreme. Not only are the laws of nature immutable, but everything that happens within nature happens necessarily and without an external cause. Calling an event within nature a miracle is nothing but an admission that one doesn’t understand its immanent cause. Or, as he puts it:

If there were to occur in Nature anything that did not follow from her laws, this would necessarily be opposed to the order which God maintains eternally in Nature through her universal laws. So this would be contrary to Nature and Nature’s laws, and consequently such a belief would cast doubt on everything and would lead to atheism

Far from proving the existence of God, miracles undermine it! The real atheists are those who mistake the Bible’s stories for truth, not the scientists who give them naturalistic explanations. That the Bible revels in such miracles is but one piece of evidence that it was written not by a philosopher but by a prophet who spoke the uneducated language of his audience
ולגבי השארת הנפש במשנתו וקשרו למשנת הרלב״ג בזה שרייבט דר. ביאלע:
Spinoza’s position on the immortality of the soul remained ambiguous. The only explicit statement he made on the afterlife in the Ethics is this: “The human mind cannot be absolutely destroyed with the body, but there remains of it something which is eternal.” A great deal of debate has arisen over this passage, with some claiming that Spinoza did believe in personal immortality, while others see this statement as evidence that after death the mind becomes one again with the mind of God. In the latter case, the mind separated from the body loses its individuality. But if this was Spinoza’s position, it puts him surprisingly in a medieval tradition, especially that associated with Levi ben Gershon, or Gersonides (1288–1344). Gersonides held that the immortality of the soul lies in the congruence between the “acquired intellect” (that is, the knowledge that one’s mind has acquired) and the “active intellect” (the eternal truths of God). Insofar as the contents of one’s mind unite with the active intellect, one becomes immortal, but this is a form of immortality that would appear to be impersonal and, in this sense, similar to Spinoza’s doctrine
ער שרייבט אויך לגבי משנתו של שלמה מיימון אודות נסים ועפ״י א סארט איידיעליזם:
Maimon’s ideas about miracles were equally radical. As with Spinoza, the world is thoroughly rational in the sense that the order and connection of ideas is the same as the order and connection of things. But this rationality is from the point of view of the infinite understanding, which, as we have now seen, can only be approached but never attained by our limited understanding. The rationality of the world is in the mind of God. For God, the world is like the triangle in our example above: when he thinks it, he simultaneously constructs it. Its reality is in his mind. From this point of view, what we call “matter” is a product of our limited understanding, since it only reflects one possibility, while God’s mind encompasses all possibilities. From God’s vantage point, there is no matter, only ideas. Thus, when we see something that seems to contradict the laws of nature, we are responding to our limited view of the world. Since we can never comprehend all the laws of nature — something only available to God — we can never determine whether a given event ought to be called a miracle. This agnosticism with respect to miracles parallels Maimon’s agnosticism about God’s existence. But its net effect is to make the whole question of miracles moot, a brilliant move in light of the long history of debate on the issue
ולגבי נסים במשנתו של איינשטיין ועפ״י זיינע (שפינאזעשע) רעליגיעזע געדאנקען שרייבט דר. ביאלע:
One of [Einstein’s] most evocative aphorisms was: “Subtle is the Lord, but malicious He is not.” When asked by a colleague what he meant, he replied: “Nature hides her secret because of her essential loftiness, but not by means of a ruse.” If the universe was constructed by a “ruse,” it might have been inaccessible and would therefore appear to function miraculously. Einstein’s God does not use miracles but rather uses laws that, no matter how subtle, we can hope to decipher. Interestingly enough, Maimonides claims the opposite: that God used a “ruse” (ormat ha-shem) to wean the Israelites away from idolatry, but this ruse was a nonmiraculous historical process. Seemingly in agreement about the lawfulness of the world, Maimonides and Einstein described it using opposite language
און ווי שפינאזע איז ער געווען שטארק דעטערמעניסטיק און געווען אומבאקוועם מיט דעם אז ״ג-ט שפילט דייס״ מיט די וועלט עפ״י די פּראַבּעבּיליטי בתוך (דעם קאָפּענהאַגען פירוש פון) קוואנטום פיזיקס.

ער שרייבט אויך לגבי דר. הערמאן כהן און (עקזיסטענשעליסט) טעאדיסי:
Hermann Cohen himself recoiled from his own secular theology at the end of his life by suggesting a new idea: a personal God in whom a suffering individual can find solace. But this existentialist God — similar in a way to the God of the Bible — could only be embraced by throwing off nearly a millennium of rationalist philosophy
***

לגבי האבן מקיים געווען מיתת בי״ד בפועל איז אינטרעסאנט אָנצומערקן אז עס איז סתם אזוי דא א מבוכה ביי היסטאריקער צי די אינסטיטוּט פון הסנהדרין איז געווען אוועקגעשטעלט אזוי ווי עס שטייט און איז משמע בדברי חז״ל, צי דאס איז (כדרכם בענינים אחרים) נאר אַן איידיעליזעישאן. אין פאקט אבער איז דאס געווען מער א סארט עד האַק council וואס די עליטע בעם האבן צאמגענומען ווען זיי האבן געהאט די יכולת און געפיהלט אז עס פעהלט אויס, ובדרך כלל אין פאליטישע קאנטעקסטן.
דורך מי אני
דאנערשטאג יוני 09, 2022 11:44 am
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

דאס איז ווי אזוי דר. דוד ביאלע איז מסביר מהלכו של הרמב"ם בנוגע נסים, ואודות הקשר בינו לבין שפינאזע (ובענין עזב ה' את הארץ/דעאיזם):
By abstracting God from the world, Maimonides cleared the way for an autonomous realm of nature. Not that nature operates outside of divine providence, but it does so under what medieval scholastics called “general providence,” or the laws of nature. The world, says Maimonides, represents God's “attributes of action,” which means that all we can know of God are the effects of his creation. But the mechanism by which he accomplished this creation is unknown to us. We can infer nothing about the Creator from these laws except that they are self-evidently the product of a rational Creator. Maimonides thus articulated a medieval version of the modern religious argument from design: since the universe appears to be rationally ordered, it must have been ordered by an intelligent designer

As a follower of Aristotle, Maimonides believed that the world is governed by necessity: everything that happens in it is a necessary product of the laws of nature, an anticipation, as well, of Spinoza’s universe. This determinism was a reaction against one school of Muslim philosophy that held that everything in the world requires a unique intervention by God: a stone cannot fall unless God wills it to do so. The medieval Aristotelian position, which anticipated eighteenth-century deism, removed God from removed and left only his laws. The system works on its own, while God himself remains utterly transcendent. Insofar as God is said to “cause” actions within nature, it is really just a figure of speech or a formal statement. Physics stands separate from metaphysics

This argument from necessity produced a head-on clash with the biblical doctrine of miracles. How could God suspend the laws that he himself had created if these laws were necessary and sufficient? Many medieval thinkers gave scientific or naturalistic explanations for these miracles and thus brought them under general providence. So, too, did Maimonides, but his answer to this conundrum was more subtle. There is no such thing as a thoroughly deterministic system, he argued. In giving the laws, God had to make certain choices. Should a particular sacrifice involve six lambs or seven? Should one slaughter an animal from the neck or from the throat? These choices no longer fall under the necessity dictated by reason. They are arbitrary. Thus, within any system of rational necessity, there is a small residue of contingency, of arbitrary choice: “Know that wisdom rendered it necessary — or, if you will, say that necessity occasioned — that there should be particulars for which no cause can be found (MN 3:26).” It is from this realm of contingency that God performed — or, “if you will, that necessity occasioned”— most of the miracles in the Bible. In this way, Maimonides was able to preserve traditional miracles and not reduce them to merely naturalistic explanations, but nevertheless incorporate them into a naturalistic philosophy. And it is striking that he equates God with necessity, a position that would be adopted by Spinoza
ער שרייבט בנוגע ספר איוב (אלס א התחלה פון מער סעקולאריזעישאן ביהדות אזוי ווי ספר קהלת):
A book with similar doubts [as Ecclesiastes] about the divine is Job, which radically challenges prophetic theology. The prophets had taught that punishment is the direct consequence of sin. Job’s friends articulate the same argument in an attempt to understand his suffering, but he rejects their explanations. He has committed no sin to justify his downfall. The theology that might be called the hallmark of biblical Judaism now turns out to be a conventional cliché, irrelevant to man’s true predicament. It is Job’s questioning of God that is authentic, not the pious and self-satisfied pontificating of his friends. In the end, of course, God does reveal himself to Job, but his answer is anything but theologically satisfying: “Where were you when I created the world?” Indeed, God’s answer, although delivered in words, is more a demonstration of power than it is an argument
דורך מי אני
מיטוואך מאי 25, 2022 4:37 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

לגבי אַמניפּאָטענס ונמנע הנמנעות שרייבט דר. לוּאיס גראָרק:
7D751E78-403C-4898-8344-DA3DB3939B32.jpeg
ער שרייבט אויך בסתם:
The argument from evil is the most powerful positive the atheist can muster against existence in [sic] God
ער ברענגט ארויס, אזוי ווי דר. עלווין פּלענטינגא און דר. וויליאם לעין קרעיג, אז אויב נעמט מען אָן אַן אַבּסאַלוטע אַמניפּאָטענס לגבי ג-ט און לגביו איז נישטא קיין פראבלעם פון לאגישע סתירות, דאן איז דאך די לאגישע סתירה פון רע בעולם מיט כולו טוב מאת הקב״ה אויך נישט קיין פראבלעם.

ווי ער ברענגט ארויס איז די געדאנק פון לאגיק נישט מקושר מיט כביכול ״רצון״ ה׳ נאר מיט כביכול ״שכל מהות״ ה׳:
Opponents of absolute omnipotence like Aquinas and Leibniz argue that eternal truths like the laws of logic constitute an expression of the Divine nature rather than the Divine will. Leibniz, arguing against Descartes, states that it is the nature of God's 'understanding that makes the eternal truths real', and that God's "will has no part in it'. Simo Knuuttila quotes William George Ward who insists that: "necessary truths are founded on the nature of God, that they are what they are, because He is what He is'."
ער זאגט אז נאר עפ״י די געדאנק פון אַבּסאַלוטע אַמניפּאָטענס[/i] קען די שטיין פּאראדאקס: צי ג-ט קען באשאפען א שטיין וואס ער קען דערנאך (כביכול) נישט אויפהייבן.

ולגבי נסים טענה׳ט דר. דעניס אהערן אז לבסוף איז בעצם יעדעס נס וואס גייט קעגן די געזעצן פון נאטור אויך א לאגישע אומעגליכקייט. דאס איז ווייל, ווי דר. אנטאני פלוּ איז מסביר איז דאס באדייט פון א (נאר) ״פיזישע אומעגליכקייט״ נאר אויב די פאסירונג דערפון [דהיינו ״נס״] איז א (לאגישע) סתירה מיט די ״געזעצן פון נאטור״ און גייט דירעקט קעגן איר. יעצט, יעדעס ״געזעץ פון נאטור״ באדייט א קאַוּנטערפעקטוּעל [א ״ווען נישט״] וואס איז אדער:

1). אז דאס וועט אלס אָנהאלטן טאמער איז נישטא קיין קעגנזייטיגע נאטורליכע אדער אומנאטורליכע פועל/פעולה אויף פארקערט

אדער,
2). אז דאס וועט אלס אָנהאלטן טאמער איז נישטא קיין קעגנזייטיגע נאטורליכע פועל/פעולה אויף פארקערט

כמובן איז (1) נישט טעאלאגיש אויסגעהאלטן. אבער ווידעראום טאמער נעמט מען אָן (2) דאן טאמער איז טאקע באמת פארהאן אומנאטורליכע פעולות בהעולם איז דאך דאן נישטא קיין שום געהעריגע ״געזעצן פון נאטור״, ווייל די קאַוּנטערפעקטוּעלס דערפון זענען דאך נישט אמת; עס וועט נישט (אלס) אָנהאלטן אפילו ווען עס איז נישטא קיין קעגנזייטיגע נאטורליכע פועל/פעולה אויף פארקערט.

ער זאגט אז דאס זעלבע איז נוגע פאר ״סטאטיסטישע״ געזעצן פון נאטור אויך. והיינו, ווען עס איז גענוג מצוי אז עס ווערט שוין גערעכענט ווי גיין קעגן דעם ״געזעץ״ און ווערט שוין טאקע פארעכענט ווי א ״נס״. (ועיין ערך ליטלוואד׳ס געזעץ.)

די וועג זיך ארויסצודרייען דערפון איז צו זאגן אז עס זענען טאקע בעצם נישטא קיינע ״געזעצן פון נאטור״. אבער דאס איז אבסורד. ואולי קען מען נוצן על סמך לזה דוד הום׳ס באקאנטע פראבלעם פון אינדאָקשען.

אדער קען מען זאגן אז דאס הגדרה פון א (נאר) ״פיזישע אומעגליכקייט״ איז נאר טאמער די פאסירונג קען מען נאר מסביר זיין עפ״י עפעס אומנאטורליך. הגם דעמאלטס ווערט שווער די הגדרה פון דעם אליין (כעין סירקולער): די חילוק בין ״נאטורליך״ צו ״אומנאטורליך״.

דער טעאלאג פרעדעריק טענענט האט גע׳טענה׳ט אז וויבאלד פאקטן קומען נישט פון און נאך ״געזעצן״, נאר פארקערט די ״געזעצן״ נאך די פאקטן, קענען די ״געזעצן״ נישט זיין קיינע ״לאגישע אומעגליכקייטן״ קעגן פאקטן וואס קענען אפשר דערנאך פאסירן קעגן די ״געזעצן״ (עפ״י נס).
דורך מי אני
מיטוואך מאי 18, 2022 3:20 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

דר. יונתן קווענוויג מאכט א חילוק צווישן די טענה פון:

1). עס זעהט אויס צום מענטש אז נישט יעדעס רע האט א מטרה

און,

2). עס זעהט נישט אויס צום מענטש אז יעדעס רע האט א מטרה

דער טעאיסט קען מסכים זיין צום צווייטן, מכח דאס אז עס זעהט למעשה אויס ווי אסאך רעות זענען סתם רע לשם רע אָנע מטרה, אבער נישט צום ערשטן. ער קען טענה׳ן אז אויפ׳ן ערשטן, וואו עס איז על הרעות און נישט על המענטש אזוי ווי אינעם צווייטן (וואס דאן איז דאס דאך פשוט אַן ארגומענט פון איגנאראנץ), איז אויפ׳ן אטעאיסט להביא ראיה אז עס איז באמת טאקע אזוי אז עס זענען פארהאן רעות אָנע שום מטרה. ווייל מאן יימר אז דער מענטש איז מעיקרא בכלל ביכולת צו משיג זיין א מטרה פאר יעדעס רע?

ולגבי א קשר מיט מיין חתימה שרייבט ער:
The normal pattern of inference for theists is not from the claim that every evil has a point to the claim that God exists, but rather the opposite. The existence of God, as traditionally conceived, entails, we can grant, that every evil has a point. So the theist can infer that every evil has a point in the same way ordinary folk reject the Cartesian demon hypothesis. In the case of Descartes's evil demon, the usual grounds for inferring that such a hypothesis is false are from the fact that it is obvious that ordinary plants, animals, and other people exist. One does not have to show first that it is reasonable to believe that no Cartesian demon exists in order for the more ordinary claims to be reasonable; the order of inquiry can be, and ordinarily is, opposite while still being fully rational
די תירוץ איז אבער נישטא ביים פראבלעם פון גיהנום - דארט ווייסט דער מענטש יא פארוואס דאס איז.

ער זאגט אז אפילו מ׳זאל פארענטפערן דעם מאראלישן פראבלעם דערין בסתם, בלייבט פארט איבער די פראבלעם אז עס שטימט פשוט נישט מיט די קאנסעפּשאן וואס מ׳האט וואס ג-ט כביכול ״איז״ (אחוץ פאר די וואס גייען מיט א שטארקע ליטעראלע ״נוקם ה׳ ובעל חימה״ מהלך).

ער ברענגט אראפ פונעם בריטישן פילאזאף דזשאן מקטעגערט אז די איינציגסטע סיבה צו גלייבן אין א גיהנום איז נישט מכח קיין שום עמפּירישע עווידענס, נאר מכח רוח הקודש וגילוי וכדומה. אבער וויבאלד צו באשאפן אזא זאך איז דאך שלעכט דאן איז דאס ווי א בּוּלי זאגט עפעס; ער האט נישט קיין באגלייבטקייט בסתם:
One of the most forceful presentations of the problem of hell and the reasons for abandoning the doctrine is given by the British metaphysician John McTaggart. He argued that if there is a hell, we could have no good reason to believe it. He reasoned that there is no good empirical evidence to believe in hell, so that if there is a good reason to believe in it, revelation must provide it. Yet, McTaggart continued, the infliction of hell is very wicked, and anyone who would send someone to hell must be vile indeed. In such a case, we could have no good reason to trust such an individual concerning anything of importance to our well-being, for as anyone familiar with the games played by school-yard bullies knows, there is no telling why a vile person would say that something is good or bad for us. The reason may be amusement, to see someone suffer, or for any of a host of other reasons that are compatible with the falsity of what is being said. So if anyone, including God, tells us that there is a hell to shun, McTaggart claims that we could have no good reason to believe that such an individual is telling us the truth. To put the point succinctly, what such a person says undercuts the reliability of the testimony

We can put this argument in the form of a dilemma that, in honor of its source, I will call "McTaggart's Dilemma." Either there is good reason to believe in hell or there is not. If there is no good reason for belief in hell, no one should believe in it. After all, without some good reason to believe in hell, the option of believing in hell is no better than any other merely possible catastrophe (such as accepting the view that committing suicide immediately is the only way to escape an eternal medieval torture chamber). The point is that there are too many mere possibilities that our lives end in ruin and too many merely possible routes to avoid these possibilities to base any belief on such a mere possibility. So, for the doctrine of hell to be respectable, there must be good reason to believe in it. The difficulty for this option, however, is that the only possible kindsof reasons are self-defeating. The only evidence there might be for hell is based on revelation from the one who can consign us to hell, and yet no one who claims that hell exists and outlines conditions for avoiding hell can be trusted. So, on either horn of the dilemma, the conclusion to be drawn, according to McTaggart, is that belief in hell is not intellectually respectable
ואולי משום הכי רמז המדרש בב״ר (ט ו):
אמר ר' זעירא הנה טוב מאד זו גן עדן, והנה טוב מאד זו גיהנם. וכי גיהנם טוב מאוד, אתמהא? משל למלך שהיה לו פרדס והכניס לתוכו פועלים ובנה אוצר על פתחו, אמר כל מי שהוא מתכשר במלאכת הפרדס יכנס לאוצרו וכל מי שאינו מתכשר במלאכת הפרדס אל יכנס לאוצרו. כך כל מי שהוא מסגל במצות ומעשים טובים הרי גן עדן וכל מי שאינו מסגל במצות ומעשים טובים הרי גיהנם.
עס איז משמע מזה אז גיהנום איז סתם העדר גן עדן, ולכן קען דאס אויך גערעכענט ווערן ווי ״טוב״. דער מתנות כהונה זאגט דארט ״ומפני מוראה בני אדם הולכים בדרך טובה״ ע״ש. והיינו, אז די חלק ה״מציאות״ שבה איז אלס להפחיד בני אדם לילך בדרך ישרה (וכעין ענין אמונה הכרחית, וואס איז בסתם דא ביי ״עונש״ בכלל וכמבואר אינעם צווייטן ארטיקל).

ועיין באשכול זו וזו.

דער פסיכיאטאר דר. אלי טשעסען שרייבט:
The concept of hell is also useless and harmful. I suspect that those evangelists who continue to peddle this asinine idea are beyond redemption. Inculcation with such a negative entity as hell makes for intriguing books and horror movies, but does little to promote a healthy attitude toward religion
ווי ערווענט, איז די פראבלעם נאר לגבי די געדאנק פון נידונין בה לדורי דורות; נישט ווען ס׳איז אזא סארט משפט רשעים בגיהנום י״ב חודש (ועיין בר״ה יז.). ובזה טענה׳ט ער אויך אז עפ״י אונזער מאדערנע בליק אז טויט-שטראף איז ערגער ווי לעבנסלענגליכע טורמע, דאן איז ענייהילעישיניזם וואו די נשמה/נפש ווערט לאין גאר ערגער און די זעלבע אימאראליש (אויב עס האט נישט קיין ענדגילטיגע טוב ותיקון). כמובן איז אבער די פראבלעם נאר ווען עס ווערט ״געטוהן בפועל״ אלס ״שטראף ונקמה״ - נישט ווען עס איז אזוי כעין נאטורליך: האסט נישט קונה געווען די מושכלות איז פשוט נישט דא וואס זאל ווערן דבוק בשכל הפועל וכו׳. ווי אויך וועט זיך עס ווענדן וואס די הנחה קדומה איז. והיינו, אויב נעם איך אָן אז בעצם איז די נשמה אין עסענס נצחי, דאן פעהלט דאך יא אויס א פעולה דאס צו מאכן לאין. משא״כ אויב איז דאס נישט ״בעצם אינהערענטלי״ נצחי און עס ווענדט זיך צי עס איז קונה מושכלות וואס דאדורך זאל זיך עס קענען באהעפטן און אזוי ווערן נצחי. (ועיין כאן.) אין אנדערע ווערטער, ג-ט ״מישט זיך נישט אריין דא בכלל״ - הן אויף צו פארטיליגן די נפש לאין און הן אויף עס יא צו מאכן יעצט נצחי (נישט ביי קאָמישׁאן און נישט ביי אָמישׁאן).

דאס איז בעצם די מהלך פון דר. קווענוויג דאס צו פארענטפערן ובפרט אז דאס איז דאך צושטאנד געקומען ע״י בחירתו החופשית של האדם. ער לייגט צו אז עס איז יתכן אז די געדאנק איז אז זיי ווילן ממש נישט די תענוג פון מחיצתו (וואס להסירו איז מן הנמנע) און פאר זיי איז עס גאר אַן עינוי, מיוסד אויף די נאטור וואס זיי האבן דאך קונה געווען בחייהם ע״י בחירתם ורשעתם; אזא סארט צדיקים מתרפאין בה ורשעים נידונין בה און אויך אזא סארט אפילו על פתחה של גיהנום אינם חוזרין. עס איז אזש אזוי אז זיי וועלן זיך גאר אליינס אויס צו ענדערש ווערן פארטיליגט לאַין; כעין א זעלבסטמארד. און דאס גייט צו דורך דעם וואס עס הערט זיך אויף די קשר להקב״ה המחייה אותה תמיד. אט דאס איז די ״שלעכטס״ פון ״גיהנום״. (דאס גייט אין איינקלאנג מיט די ארטיקל ומהלך איבער הגדרת ״עונש״ בכלליות.)

ער שרייבט אויך כעין המעשה נסים:
In times past, preachers and theologians have contributed to this misperception of the essence of the strong view. Many of them believed that the moral fiber of society depended on the doctrine of hell to such an extent that the more horrific the doctrine could be portrayed — even if the preacher or theologian took the portrayal to be inaccurate — the greater its deterrent power against wrongdoing
דער קריסטליכער טעאלאג דר. דזשאן מעקווארי האט געהאלטן:
If God is indeed absolute letting-be, and if his letting-be has power to overcome the risks of dissolution, then perhaps in the end ... no individual existence that has been called out of nothing will utterly return to nothing

. . .

Needless to say, we utterly reject the idea of a hell where God everlastingly punishes the wicked, without hope of deliverance. Even earthly penologists are more enlightened nowadays
דער קריסטליכער טעאלאג האַנס קוּנג האט אויך געהאלטן אז ״גיהנום״ איז נאר טעארעטיש. דר. קלאַרק פּינאַק אויך (און אנדערע טעאלאגן). הגם אבער אז די (מאראלישע וכו׳) ״פראבלעם״ דערפון איז חל אויף די טעארעטישע חלק אויך. דאס איז אחוץ טאמער גייט מען זאגן אז עס איז בהכרח אזוי. שטעלט זיך אבער די פראגע אז וואס פונקטליך איז דאס דעמאלטס די ״טעארעטישע״ חלק פון גיהנום? ווי אויך שטימט דאס ווייטער נישט געהעריג פונעם אנדערן זייט מיט בחירה חופשית.

דאס גייט אין איינקלאנג מיט׳ן מהלך פונעם קריסטליכער טעאלאג דר. טאמאס טעלבּאַט, וואס האלט אז למעשה קומט קיינער נישט אָן אין גיהנום ״ממש״ [יוּניווערסעליזם; מיוסד אויף אָרידזשען אין נוצרות].

דאס איז ווייל ער פארמולירט דעם פראבלעם פון גיהנום אלס א לאגישע סתירה צווישן דריי הנחות:

1). ג-ט איז כל יכול [אַמניפּאָטענט] און קאנטראלירט אלע חלקים פון דאס מענטשליכע לעבן און היסטאריע (כמובן קען מען דאס קוואַליפייען ווי אונז האבן געשריבן לגבי מגדיר זיין אַמניפּאָטענס ווי אויך דעם געדאנק פון בחירה חופשית. ואיה״נ אז לטעלבּאַט איז דער מענטש, לאחרי הכל, איז נישט אזוי ווייט ״חפשי״ אין זיין בחירה)

2). ג-ט איז כולו חסד חנינה וטוב [אַמניבּענעוואלענט] ורוצה (כביכול) בדביקות כל יצורים אליו

3). אסאך מענטשן וועלן עקספּיריענסן צער ויסורים לעולמי עד בגיהנום

ולאבי עונש לאחר המיתה לרשעים שלא שבו כלל בחייהם ומתו ברשעם, שרייבט ער (בנוגע היטלער ימ״ש אלס משל) אז דאס איז מדה כנגד מדה ממש אבער נישט מער (לתקנם):
In the case of Hitler, it is quite different; we are unaware of any dramatic conversion (or revelation) that may have occurred at the end his earthly life. Still, we have no reason to deny that Hitler was in a far more hopeful condition at the end of his life, after all of his evil plans and ambitions had come to ruin, than he was at any time previously. Indeed, even as Saul [of Tarsus] received a special revelation on the road to Damascus, so the process whereby Hitler's plans and ambitions had come to ruin may aIso have been a revelation to Hitler - uniquely suited, perhaps, to his own spiritual needs

But if Hitler does find his cure in a post-mortem state of some kind, why should God not simply have created hirn "ab initio, in this latter state?" Behind the question lies Murray's conviction that, given universalism, "the post-mortem state in which most turn to God is vastly better suited [than is the earthly life] for the conversion of the unregenerate." We must not make the mistake of supposing, however, that God's redemptive activities in the post-mortem realm, as efficient as they may be, are logically independent of our earthly lives; to the contrary, as I and many other universalists conceive the matter, an earthly life will in many cases play an essential role in God's unique redemptive activities in the post-mortem realm. Some universalists have supposed, for example, that God reserves his harshest forms of punishment (or his severest means of correction) - namely, purgatorial suffering in hell or temporary banishment to the outer darkness - for the post-mortem realm; many others have supposed that an important redemptive activity in the post-mortem realm will be the earthly life review; and for my own part, I suspect that God has a special way of teaching us the true meaning of our selfish actions. In some cases at least, he may require us to experience the effects of our actions from the perspective of others, almost as if we were the one being affected; in that way, we shall literally reap what we have sown. A vicious child beater may thus be required to experience the beatings he has administered, together with all of the fear and the terror he has caused, from the perspective of the very child he has beaten. He will be made to see himself as the child sees him. But none of this would be possible in the absence of an earthly life. Hitler could hardly be subject to punishment (or correction) for sins he never committed; he could hardly engage in a life review if he had no earthly life to review; and he could hardly experience the horror of the very gas chambers for which he was responsible for if these had never existed[/left]
דר. קווענוויג זאגט אז לפי דר. טעלבּאַט קען מען זאגן אז ס׳איז מן הנמנע אף לו ית׳, מכח די עסענס פון ״ג-ט״, צו באשאפן א וועלט אין וואו מענטשן וועלן למעשה וועלן לאחר הכל אזוי אויך אָנצוקומען ל״גיהנום״.

ולגבי וואס אונז האבן געשריבן בנוגע מהו ״יוסטיץ״, איז דאס וואס דר. קווענוויג שרייבט לגבי די תפיסה סיסטעם:
02485C48-2002-4429-99C3-B9B725E95152.jpeg
עס איז אויך אינטרעסאנט צו ציטירן דאס וואס דער טעאלאג קלייוו לוּאיס האט אויך געהאלטן אזא סארט ״אפילו על פתחה של גיהנום אינם חוזרין״:
I willingly believe that the damned are, in one sense, successful, rebels to the end; that the doors of hell are locked on the inside. I do not mean that the ghosts may not wish to come out of hell, in the vague fashion wherein an envious man "wishes" to be happy: but they certainly do not will even the first preliminary stages of that self-abandonment through which alone the soul can reach any good. They enjoy forever the horrible freedom they have demanded, and are therefore self-enslaved: just as the blessed, forever submitting to obedience, become through all eternity more and more free
דר. ריטשערד סווינבּוּרן האלט אויך ענליך. און ג-ט מישט זיך נישט אריין איבער איינעמ׳ס בחירה. דר. קווענוויג שרייבט:
Perhaps for some individuals, atheism is so much a "hard core" view that even the experience of an afterlife would be interpreted to maintain atheistic views
לוּאיס שרייבט ווייטער (וכעין להבדיל הרמב״ם בהקדמתו לפרק חלק):
We know much more about heaven than hell, for heaven is the home of humanity and therefore contains all that is implied in a glorified human life: but hell was not made for men. It is in no sense parallel to heaven: it is "the darkness outside," the outer rim where being fades away into nonentity
דר. עלענאָר סטאָמפּ האלט אז די געדאנק פון ״גיהנום״ איז וואו מ׳האלט די רשעים פשוט אז זיי זאלן נישט שטערן און מטמא זיין די צדיקים בגן עדן. זי האלט אז ג-ט וויל דאך ווי מער פארמערן ביקום (ועפ״י די פּרינציפּ פון פּלעניטוּד). וממילא פאר די האומרים לא-ל סור ממנו ודעת דרכיך לא חפצנו און וואס האבן נישט געארבעט און געוואלט מבחירתם זיך מקשר צו זיין אליו, אשר הקישור אליו זהו גן עדן להנשמה, איז וואס זאל ג-ט טוהן מיט זיי? פארטיליגן לגמרי לאַין איז דאך א חסר יקום און קעגן זיין עסענס (עכ״פ ווען עס פירט נישט צו נאך א גרעסערע בעסערע יקום וטוב). מוז מען טרעפן א מקום וואו אהין זיי צו שטעלן אפגעזונדערט מאליו ית׳ (הכל בלשון מושאל), וואו זיי קענען נישט טוהן קיין שאדן, און וואס עס איז דאס בעסטע פאר וואס זיי האבן אין זיך. אט דאס איז ״גיהנום״.

דר. קווענוויג פרעגט דערויף אז דאס גייט לכאורה קעגן דאס געדאנק פון דאס אַמניפּרעזענס פון ג-ט (צווישן אנדערע קושיות). ואולי קען מען נוצן דערצו א וועריעישאן פונעם געדאנק פון צימצום.

דר. דזשאן היק האט געהאלטן אז גיהנום איז א פראבלעם מכח דעם אז דאס עצם עקזיסטענץ פון חוטאים לעולמי עד בגיהנום איז א בזיון למלכותו של הקב״ה. ענליך האלט פּראפעסאר פּיִטער גיִטש אז דאס עקזיסטענץ דערפון איז אנטאלאגיש א פלעק אויף ג-ט׳ס יצירה בכלל.
דורך מי אני
פרייטאג מאי 06, 2022 3:42 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

אין די לעקציע זאגט דר. מיכאל סאָגרוּ אז דער שטן אין ספר איוב האט מייסר געווען איוב פשוט אלס זיין תענוג פאר רע. דאס איז ווייל ער האט דאך געוואוסט אז ידיעת השי"ת שלימה, וממילא ווייסט דאך הקב"ה ממילא פון פאראויס וואס וועט זיין די אויסקום.

ווי אויך זאגט ער אז דאס וואס ריעי איוב האבן אים געזאגט אז די יסורים זענען מכח עוונתיו, מיט דעם האבן זיי געקלערט אז זיי זענען בעסער ווי אים אין די הינזיכט (ולכן חרה אף ה' בם לבסוף).

ער זאגט אז די געדאנק פונעם ספר איז אויסצולערנען א סארט פילאזאפיע פון רעזיגנעישאן און אז אלעס איז ממילא בידו של הקב"ה און דער מענטש קען נישט משיג זיין מעשיו טעמיו ומחשבותיו.

אין די לעקציע איז ער מסביר אז די הצלחה פון די נביאים איז געווען אז עס איז אלס דא חטאים און עס איז אלס דא רעות, וממילא האבן זיי אלעמאל געקענט תולה זיין איינע אין דאס אנדערע מכח עונש מאת הקב"ה.

***

ולגבי דעם וואס מ'האט גערעדט דורכאויס דעם אשכול איבער קאלעקטיוויזם ווס. אינדיווידואליזם אין רעליגיע (לגבי עונש), האט מען דא צוגעברענגט וואס סאָרען קירקעגארד זאגט דערין.

***

ולגבי די שמועס פון נסים, מאכט דר. לאָרעין דעסטאן א חילוק, אין די קאנטעקסט פון די מיטל-אלטער צוגאנג דערצו, צווישן "Marvels", וואס זענען וואונדערן וואס קענען (אויף עפעס אַן אופן) זיין עפ"י הטבע, און "Miracles", וואס מוזן צוקומען לידי הקב"ה.
דורך מי אני
מוצ"ש אפריל 30, 2022 11:43 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 422244

בנוגע דאס וואס אונז האבן געזאגט בנוגע עונש האב על הבן לגבי כרת ו"ערירי", זאגט תוס' בשבת כה. ד"ה כרת אז דאס איז טאקע נאר על בנים הקטנים ע"ש. מ'קען דאס אויך ראציאנאליזירן עפ"י מהלכו פונעם ר"ן ממרסיי במעשה נסים (פ"י), און די קינדער (בפרט הקטנים) ווערן דאך אויך נתחנך מיט דעם מהלך.

דער צמח דוד בפ' יתרו שרייבט אין דעם אלעם:
צמח 1.jpg
צמח2.jpg
ולגבי איוב האב איך געזעהן אין דברי יואל פ' אחרי וואו ער איז מקשר די מדרש (שמו"ר כא ז):
ר' חמא בר חנינא פירשה משום אביו: משל לרועה שהיה מעביר צאנו בנהר, בא זאב להתגרות בצאן. רועה שהיה בקי מה עשה? נטל תיש גדול ומסרו לו. אמר: יהא מתגֹשש בזה עד שנעבור את הנהר ואח"כ אני מביאו. כך בשעה שיצאו ישראל ממצרים עמד סמאל המלאך לקטרג אותן. אמר לפני הקב"ה: רבש"ע, עד עכשיו היו אלו עובדים עבודת כוכבים ואתה קורע להם את הים? מה עשה הקב"ה? מסר לו איוב שהיה מיועצי פרעה דכתיב בו (איוב א,א): "איש תם וישר", אמר לו: הנו בידך. אמר הקב"ה: עד שהוא מתעסק עם איוב ישראל עולים לים ויורדים ואח"כ אציל את איוב והוא שאמר איוב (איוב טז,יב): "שָלֵו הייתי ויפַרְפְּרֵני".
(דר. אריה אולמן איז טאקע מסביר די מדרש אז די געדאנק איז להורות אז אונז קענען נישט זעהן דעם גאנצן בילד וכו'.)

און ער איז דאס מקשר מיט'ן געדאנק פונעם שעיר לעזאזל וואס איז אויך אן ענין שוחד להס"מ (פדר"א פמ"ו) ע"ש. און ווי איך האב געשריבן דא איז דאס אויך מרמז צו א געדאנק פון גנאַסטיסיזם וואס איז א תירוץ על הרעות.

ולגבי ענין דביקות, און מיין חתימה וואס גייט עפ"י די סאַקרעטיק פּאראדאקס, האב איך געזעהן אין שמן ראש (ח"י פ' אחרי תשס"ג) אז דער אמרי אמת האט געזאגט אויפ'ן פסוק (דברים יג ה) אחרי ה' אלקיכם תלכו וגו' ובו תדבקון, אז עס וואלט דאך לכאורה געדארפט שטיין "אחר", וואס איז סמוך, אנשטאטס "אחרי", וואס איז מופלג? נאר דער וואס פיהלט זיך מופלג אט דער איז וואס קומט צו צו דביקות און דעם "ובו תדבקון", אנשטאט דער וואס קלערט אז ער איז סמוך.