מחלוקת ליובאוויטש-סאטמאר (ס'1970)

[צפור בודד]

אפשר קען א חבר אראפלייגן א קורצע (אדער לאנגע) שלשלת פון דער מחלוקת פון ליובאוויטש און סאטמאר אין די זיבעציגע יארן. זענען געווען באציונגען צווישן הריי"ץ אדער הרמ"ם און רי"ט פאר דער מחלוקת? וואס זענען געווען די שפאנונגען איידער'ן אויסבראך? וואס האט אנגעברענגט דעם אויסבראך? וואס זענען די הויפט געשעענישן פון דער מחלוקת? ווי לאנג האט עס געדויערט? וואס זענען די הויפט השפעות וואס די מחלוקת האט איבערגעלאזט אויף יעדער פון די צוויי עדה'ס?

תודה על העתיד

Sent from my SM-G981B using Tapatalk

[מילך טראק]

די רעדטסט פון מענדל וועכטער פרשה?

[צפור בודד]

ניין. דאס איז גאווען אין די אכציגער יארן און איז אליין א תוצאה פון דער פריערדיגער מחלוקת. איך רעד פון די מכות פאר די חב"ד'סקע וואס זענען געקומען קיין וו"ב און אנדערע אנגרייפן.

Sent from my SM-G981B using Tapatalk

[פלייש]

ס'איז אינטערעסאנט אז מיט גור האט מען נישט געהערט קיין געפעכטן מיט סאטמאר, הגם אז פשטות'דיג האט דאך חב''ד געהייסן ציונים - וואס פארדעם אליינס זענען זיי נישט געווען כשר ביי סאטמאר.

[מרדכי מרדכי]

לענ"ד וואלט מען געדארפט מאכן א פארזעצונג איינעם וועקער (אדער א בוך) איבער אלע פאליטיק וואס איז געווען (איז) ביים היימישן ציבור

[צפור בודד]

פון דברי יואל עה"ת איז משמע אז דער מחלוקת האט זיך אנגעהויבן ביי די סוף זעכציגער יארן. אויף חב"ד.ארג שטייט אז ר' מ"מ האט אנגעהויבן זיין תפילין (און אנדערע מצוות) קאמפיין פאר דער זעקס-טעג מלחמה אין 1967 און די דאזיגע דברי יואל תורות זענען געווען באלד דערנאך. אין די פריערדיגע מהדורות האט מען פארווייעכט דעם שפראך אבער אין דער מקור קען מען זען אז ער האט געניצט אסאך שטערקערע לשונות, "רשעים", "טפשים", "שוטים".

עס קען זיין אז דאס אליין האט נאכנישט געברענגט צו געוואלד, אבער פון וויאזוי סאטמאר האט זיך אין יענע יארן באנומען צו ר"י ט"ב'ס געגענערס איז קלאר אז מכות זענען נישט געווען צו ווייט אוועק. ווי איך האב געהערט, אין אנהייב די זיבעציגער יארן, אפשר סוף די זעכציגער, זענען די ליובאוויטשער ארומגעגאנגען אויפצוטון פאר זייער רבינ'ס קאמפיין. דאכט זיך מיר ס'איז געווען א שביעי של פסח, און מ'האט די ליובאוויטשער "אנגעווארנט" נישט צו קומען קיין וו"ב און ווען זיי זענען יא געקומען האט זיי אפגעווארט סאטמארער "הכנסת אורחים".

DY, original ed, Tefilin.png

Divrei Yoiel 2.jpg

[חד גדיא]

יא. מ'האט געווארפן די ליובאוויטשער מיט שטיינער אין וויליאמסבורג. נאכדעם וואס אלגעמיינער זשורנאל האט באשריבן די אטאקע האט קיט"ל גע'אסר'ט אלגעמיינער.

[berlbalaguleh]

אזוי ווי ווען ס'איז געווען ווידיא וואו א היימישע בעקערי (מיט די השגחה פון סאכדעס) האט מחלל יו"ט געווען. די ארבעטערס האבן דעם צווייטן טאג יו"ט געהעריג געבאקן. האט די סאכדעס געאסר'ט צו קוקן ווידיא...!

[הקטן]

דער חבדסקער איז נישט געווען א ציוני אבער זיין גישה צו
> שלמות הארץ
> זעקס טעג מלחמה
> ענטעבי
האט אים געלייגט אין דירעקט 180 מיט האדמור מסאטמר

[יצחק אייזיק]

דער חבדסקער איז נישט געווען א ציוני אבער זיין גישה צו
> שלמות הארץ
> זעקס טעג מלחמה
> ענטעבי
האט אים געלייגט אין דירעקט 180 מיט האדמור מסאטמר

כמעט אלע וואס סאטמאר זאגט אויף זיי ציונים גייט אריין אין דעם כלל. זיי זענען נישט געווען קיין ציונים נאר זייער צוגאנג צו דעם איז געווען גאר אנדערש

Sent from my SM-S367VL using Tapatalk

[שמעון וואלף]

ניין. דאס איז גאווען אין די אכציגער יארן און איז אליין א תוצאה פון דער פריערדיגער מחלוקת. איך רעד פון די מכות פאר די חב"ד'סקע וואס זענען געקומען קיין וו"ב און אנדערע אנגרייפן.

Sent from my SM-G981B using Tapatalk

די מציאות פון יענע יארן אין סאטמאר איז געווען אז זיי האבן געהאט א רבי וואס איז געווען נישט געזינט נאך א סטראק און איז געווען אינדערהיים געציילטע וואכן דורכן יאר. קיין סאך עקשאן איז נישט געווען ווייל ס'דאך נישט געווען קיין שמחות און אפילו יארצייטן איז נישט געווען פון וואס צו מאכן א מצב.

די איינציגסטע אפציע פאר די וואס זיכן עקשאן איז געווען צו דערנידערן אנדערע אידן וואס זענען זיך נישט מכניע פאר סאטמאר, ובתוכם ליבאוויטש. ליבאוויטש האט נאך מוסיף געווען חטא על פשע פאר'ן האבן די העזה פון וועלן פארשפרייטן זייערע תורות און פארכאפן פרעמדע בחורים און אינגעלייט צו זייער חסידות. איינע פון די זאכן וואס זיי האבן געטון (און טוען נאכאלץ) איז געווען ארומגיין מיטל נאכט יו"ט און האלטן דרשות אין בתי מדרשים. קען זיין סאטמאר האט זיי געווארענט אדער געבעטן נישט צו קומען, אבער ס'מאכט נישט עכט אויס. למעשה האט מען זיי געגעבן צו שפירן די סאטמארע חסד און דאן האט די ליבאוויטשע רבי ביי א שיחה דערקלערט אז וויליאמסבורג איז חוצה פון חוצה און זיי האבן אויפגעהערט גיין קיין וומ"ס

[אינטערסאנטער]

עפעס שיחות דארף צו זיין פון ליבאוויטשער רבי אנטקעגן סאטמאר, נישט קעגן סאטמאר רבי אליין (פון וועם ער האט געהאלטן), נאר קעגן די התנהגות פון סאטמאר חסידים וכדומה.

איינער האט פון די סחורה?

[הקטן]

דער חבדסקער איז נישט געווען א ציוני אבער זיין גישה צו
> שלמות הארץ
> זעקס טעג מלחמה
> ענטעבי
האט אים געלייגט אין דירעקט 180 מיט האדמור מסאטמר

כמעט אלע וואס סאטמאר זאגט אויף זיי ציונים גייט אריין אין דעם כלל. זיי זענען נישט געווען קיין ציונים נאר זייער צוגאנג צו דעם איז געווען גאר אנדערש

איז די מדינה אן אתחלתא דגאולה - האט ער קלאר געהאלטען: ניין!
ער האט זיך אויסגעדריקט אין א בריוו צו מ. כשר דאס די מדינה איז א חושך כפול ומכופל

[אינטערסאנטער]

דער חבדסקער איז נישט געווען א ציוני אבער זיין גישה צו
> שלמות הארץ
> זעקס טעג מלחמה
> ענטעבי
האט אים געלייגט אין דירעקט 180 מיט האדמור מסאטמר

כמעט אלע וואס סאטמאר זאגט אויף זיי ציונים גייט אריין אין דעם כלל. זיי זענען נישט געווען קיין ציונים נאר זייער צוגאנג צו דעם איז געווען גאר אנדערש

איז די מדינה אן אתחלתא דגאולה - האט ער קלאר געהאלטען: ניין!
ער האט זיך אויסגעדריקט אין א בריוו צו מ. כשר דאס די מדינה איז א חושך כפול ומכופל

ער האט געהאט א אינטערסאנטע שיטה איבער די מדינה. די מדינה אליינס איז טרייף, אבער מען דארף עס אנהאלטן.

האיך יתקיימו שניהם? איך האב דאס אמאל געפרעגט פון א ליבאוויטשער חסיד, האט ער אנגעהויבן צו רעדן און רעדן אז ער רעדט נאך יעצט, מיט הסברים עד לב השמים וואס איך האב נישט פארשטאנען.

בין איך געקומען צו די מסקנא אז צו פארשטיין ליבאוויטשער רבי'ס שיטה איבער ציונות, מיז מען האבן א ליבאוויטשער קאפ.

[cictim]

אויב די ווילסט באמת וויסן די ליובאוויטשע שיטה, עפן חבדפדיה אויף ״מענה חכם״ ס׳דא א פדף א ביאור פון ר׳ יואל כהן זצ״ל אויף די מדינה.

[הקטן]

דער חבדסקער איז נישט געווען א ציוני אבער זיין גישה צו
> שלמות הארץ
> זעקס טעג מלחמה
> ענטעבי
האט אים געלייגט אין דירעקט 180 מיט האדמור מסאטמר

כמעט אלע וואס סאטמאר זאגט אויף זיי ציונים גייט אריין אין דעם כלל. זיי זענען נישט געווען קיין ציונים נאר זייער צוגאנג צו דעם איז געווען גאר אנדערש

איז די מדינה אן אתחלתא דגאולה - האט ער קלאר געהאלטען: ניין!
ער האט זיך אויסגעדריקט אין א בריוו צו מ. כשר דאס די מדינה איז א חושך כפול ומכופל

ער האט געהאט א אינטערסאנטע שיטה איבער די מדינה. די מדינה אליינס איז טרייף, אבער מען דארף עס אנהאלטן.

האיך יתקיימו שניהם? איך האב דאס אמאל געפרעגט פון א ליבאוויטשער חסיד, האט ער אנגעהויבן צו רעדן און רעדן אז ער רעדט נאך יעצט, מיט הסברים עד לב השמים וואס איך האב נישט פארשטאנען.

יעצט לייג צו קאפ מעגליך וועסט פארשטיין

ער האט געהאלטן דאס אויפגעבען שטחים איז סכנת נפשות!
אין סכנת נפשות איז אלעס דוחה...

ווייל אפי' לא באו אלא על עסקי תבן וקש יוצאין עליהן בכלי זיין ומחללין את השבת

[הקטן]

בברכה לבריאות ולהצלחה בעניניו (ובפרט – בפעילותו בשלילת הטועים האומרים לגלות מר וחשוך ורווי קרבנות ישראל ה' ינקום דמם – אתחלתא דגאולה, ה' יצילנו מהם ומהמונם, ויכפר שגגתם ברחמיו המרובים. ומכאן ולהבא יאמרו לחושך חושך, ועי"ז יזכו לראות לאמר לאור – אור. והוא יבשר טוב גם בזה) ולבשו"ט בכל הנ"ל

בשולי מכתב לרב יהודה פלדי, בצידו הוסיף כמה שורות בכתי"ק:

[אינטערסאנטער]

איז די מדינה אן אתחלתא דגאולה - האט ער קלאר געהאלטען: ניין!
ער האט זיך אויסגעדריקט אין א בריוו צו מ. כשר דאס די מדינה איז א חושך כפול ומכופל[/quote]

ער האט געהאט א אינטערסאנטע שיטה איבער די מדינה. די מדינה אליינס איז טרייף, אבער מען דארף עס אנהאלטן.

האיך יתקיימו שניהם? איך האב דאס אמאל געפרעגט פון א ליבאוויטשער חסיד, האט ער אנגעהויבן צו רעדן און רעדן אז ער רעדט נאך יעצט, מיט הסברים עד לב השמים וואס איך האב נישט פארשטאנען. [/quote]
יעצט לייג צו קאפ מעגליך וועסט פארשטיין

ער האט געהאלטן דאס אויפגעבען שטחים איז סכנת נפשות!
אין סכנת נפשות איז אלעס דוחה...

ווייל אפי' לא באו אלא על עסקי תבן וקש יוצאין עליהן בכלי זיין ומחללין את השבת[/quote]



איך האב שוין דאס געהערט און דאס שטייט אין מענה חכם, אבער למעשה שטימט דאס נישט אינגאנצן, ווייל לפי זה קומט אויס אז מען דארף נישט אזוי ארויסהייבן די מעלה פון די צה"ל סאלדאטן וואס זייער עיקר מלחמה איז דוקא יא אנצוהאלטן די עצם מדינה, און למשל איז דאך ליבאוויטשער רבי געווען קעגן דעם.

עס איז אזוי ווי למשל ליבאוויטשער רבי זאל ארויסהייבן די מעלה פון גלחים אין טיפלה וואס האבן (למשל) געהאלפן ראטעווען רעליגעזיע זאכן און בתוך דעם איז אויך געראטעוועט אידישע געברויכן, זאל קומען דער ליבאוויטשער רבי און ארויסברענגען די מעלה פון די גלחים אז זיי זענען ממש די שלוחים פון כלל ישראל..... בערך אזוי קוקט אויס ווען ער רעדט פון די מעלה פון צה"ל, ווען ער אליין האלט אז זיי קעמפן פאר אן עבודה זרה, נאר בתוך זייערע פעולות קומט ארויס עפעס א מעלה פאר אידן אויך.

[klatch]

לענ"ד האלטן די סאלדאטין וואס זענען גרייט אויף מסירות נפש נישט מלחמה פאר די מדינה נאר מלחמה פאר אידן'ס וועגן, און דאס האט די ליובאוויטשער רבי זי"ע געוואלט ארויסברענגען. זיי זענען טאקע אונטער'ן שליטה פון די מדינה, אבער די מאטיוואציע וואס טרייבט זיי אויף זיך איינשטעלן די לעבן איז נישט פאר די זעלבסטשטאנדיגקייט פון די מדינה נאר פאר שלום אחינו בית ישראל תושבי ארה"ק וזה לדידי פשוט וברור, דו"ק ותשכח.

[נחום הסופר]

דער חבדסקער איז נישט געווען א ציוני אבער זיין גישה צו
> שלמות הארץ
> זעקס טעג מלחמה
> ענטעבי
האט אים געלייגט אין דירעקט 180 מיט האדמור מסאטמר

כמעט אלע וואס סאטמאר זאגט אויף זיי ציונים גייט אריין אין דעם כלל. זיי זענען נישט געווען קיין ציונים נאר זייער צוגאנג צו דעם איז געווען גאר אנדערש

איז די מדינה אן אתחלתא דגאולה - האט ער קלאר געהאלטען: ניין!
ער האט זיך אויסגעדריקט אין א בריוו צו מ. כשר דאס די מדינה איז א חושך כפול ומכופל

ער האט געהאט א אינטערסאנטע שיטה איבער די מדינה. די מדינה אליינס איז טרייף, אבער מען דארף עס אנהאלטן.

האיך יתקיימו שניהם? איך האב דאס אמאל געפרעגט פון א ליבאוויטשער חסיד, האט ער אנגעהויבן צו רעדן און רעדן אז ער רעדט נאך יעצט, מיט הסברים עד לב השמים וואס איך האב נישט פארשטאנען.

בין איך געקומען צו די מסקנא אז צו פארשטיין ליבאוויטשער רבי'ס שיטה איבער ציונות, מיז מען האבן א ליבאוויטשער קאפ.

חייב אדם לומר בלשון רבו (אנגעהויבן צו רעדן און רעדן וכו), והבן

[מילך טראק]

איז די מדינה אן אתחלתא דגאולה - האט ער קלאר געהאלטען: ניין!
ער האט זיך אויסגעדריקט אין א בריוו צו מ. כשר דאס די מדינה איז א חושך כפול ומכופל

ער האט געהאט א אינטערסאנטע שיטה איבער די מדינה. די מדינה אליינס איז טרייף, אבער מען דארף עס אנהאלטן.

האיך יתקיימו שניהם? איך האב דאס אמאל געפרעגט פון א ליבאוויטשער חסיד, האט ער אנגעהויבן צו רעדן און רעדן אז ער רעדט נאך יעצט, מיט הסברים עד לב השמים וואס איך האב נישט פארשטאנען.

בין איך געקומען צו די מסקנא אז צו פארשטיין ליבאוויטשער רבי'ס שיטה איבער ציונות, מיז מען האבן א ליבאוויטשער קאפ.

איך זעה נישט די סתירה, ער האט געהאלטן אז שלוש שבועות איז יא הלכה, אבער מטאר נישט צירוק געבן שטחים, דאס האט סאטמער רב אויך געהאלטן, די חילקים זענען געווען, סאטמאר רב האט געהאלטן אז אויב מגייט צו די בחירות איז מען עובר אויף שלוש שבועות און אויף יעדע געזעצן וואס זיי וועלן מאכן אין כנסת,
און לובאוויטשער רבי האט נישט געהאלטן פון די פשעטל
,
ווי אויך האט סאטמער רב געהאלטן אז די מדינה איז אסור מטעם מינות ולא זכיתי להבין דעתו הקדושה.

איך האב געפרעגט א סאטמארער פארוואס אין אמעריקע מעג מען גיין צו די בחירות און נעמען געלט פון די גאווערמענט אבער און ארץ ישראל נישט ,
האט ער געזאגט אזוי האט די רבי געזאגט, איי געס אז סאיז נישט געבויט אויף עפעס וואס מקען פארשטיין

[מיסטעריע]

ווער ס'וויל נישט פארשטיין, קענסטו מסביר'ן ביז מארגן אבער היות זיין אגענדע איז נישט צו וועלן פארשטיין, איז א שאד די צייט.

ווער ס'וויל יא פארשטיין, קען מען עס זייער גרינג מסביר זיין, מ'דארף נישט קיין ליובוויטשער קאפ דערפאר, איך האב עס מיטגעלעבט יענע יארן ווען די רבי האט געלעבט און געשטורעמט א וועלט, בקיצור צום ענין, ליובאוויטשער רבי האט נישט געהאלטן פון קיין מדינה און געווען שארף דערקעגן, אזוי ווייט אז חב"ד איז די איינציגסטע וואס איז קיינמאל נישט געגאנגען זיצן אין כנסת, נאר וואס דען, איינמאל ס'איז שוין דא א מדינה, ס'איז א פאקט, וויאזוי מ'דארף זיך באגיין מיט דעם ענין, לאמיר זאגן למשל א איד קומט צום רב ס'איז אריינגעפאלן א מילכיגע לעפל אין פליישיגע טאפ, די זאך איז א פאקט, ס'איז שוין געשעהן, וואס טוהט מען יעצט?

דא האט זיך אנגעהויבן די מיינונגס פארשידענהייטן צווישען סאטמער און אנדערע קרייזן, יעצט ליובאוויטשער רבי איז נאכאלס נישט געווען ביי די מיינונג צו גיין אזוי ווייט ווי אנדערע קרייזן, אבער די רגע ס'האט זיך אנגעהויבן די שלום געשפרעכן איז עס געווארן אן ענין פון "פיקוח נפש" און ווי ער איז גערעכט געווען, און צוליב פיקוח נפש איז מען אלעס דוחה, ס'נישט צום גלייבן מ'קען היינט איבערקוקן ווידיאו'ס, ממש שכינה מדברת מתוך גרונו, אבער דער אמת איז, אז מ'דארף נישט האלטן אז דאס איז צוליב רוח הקודש, (ח"ו טאמער איינער א סאטמערער וועט דאס זעהן און האבן ספיקות אז אפשר איז ליובאוויטשער רבי אויכעט געווען א שטיקל ערליכער איד.....) נאר מ'זעהט מאיר כהנא האט אויך אזוי געהאלטן און פאראויס געזאגט טריט ביי שריט וואס גייט געשעהן, דאס איז אלעס צוליב זיי האבן גוט ארויסגעהאט ווער דער נידריגער אראבער מיט זיין שמוציגע קולטור איז.

במילא וועט מען זעהן אז אלעס וואס אנבאלאנגט פיקוח נפש שלימות הארץ וכו' דארט האט ער גענומען א אנדערע ליניע, נישט תורה אדער הלכה, נאר קאממעס סענס!

[מילך טראק]

א בחינה ווי די מענטשן וואס פארן נישט אויף די בי קיא אי ווייל מהאט דיסקרמנירט אקעגן די ארימע געגענטער