הגראי"ל שטיינמאן: קיינער איז נישט מקיים היינט, צפיה לישועה
- טאמבל סאס
- שריפטשטעלער
- הודעות: 4290
- זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מערץ 08, 2012 7:59 am
- געפינט זיך: נישט דאס פלאץ.
- האט שוין געלייקט: 6640 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 3625 מאל
הגראי"ל שטיינמאן: קיינער איז נישט מקיים היינט, צפיה לישועה
הגראי"ל שטיינמאן האט אין א שמועס מיט הגרמ"צ ברגמן ארויסגעברענגט אז האפן אויף ביאת משיח איז געווען עפעס וואס נאר אמאליגע מענטשן האבן מקיים געווען ווייל זיי זענען אזוי צעבראכן געווען, אבער בעצם היינטיגע צייטן איז קיינער עס נישט מקיים און ס'איז א זאך שאין הציבור יכולין לעמוד בה. "מ'זאגט אז דער חפץ חיים האט געהאפט פאר משיח. אפשר, קען זיין. איך ווייס נישט." ווען הגרמ"צ ברגמן האט געטענהט אז דער רמב"ם פסקנ'ט אז דאך אז ס'איז נישט גענוג גלייבן נאר מ'דארף ווארטן אויף אים האט רב שטיינמאן געענטפערט אז ס'איז דאך דא אן אמורא וואס האט געהאלטן אז ס'נישטא קיין משיח. משיח'ן האט מען שוין פארלענדעט [כבר אכלוהו - בטל געווארן] בימי חזקי'.
אבער דער רמב"ם זאגט דאך אז עמיצער וואס גלייבט נישט איז אן אפיקורס האט רב ברגמן נישט אפגעלאזט.
איז יענער אמורא אן אפיקורס רח"ל??? האט אים רב שטיינמאן צוריקגעפרעגט?
"ס'איז גענוג די מצות וואס מ'קען מקיים זיין, הלוואי זאל מען זיי אלע מקיים זיין."
http://avrehim.blogspot.co.il/2014/05/b ... .html#more
אבער דער רמב"ם זאגט דאך אז עמיצער וואס גלייבט נישט איז אן אפיקורס האט רב ברגמן נישט אפגעלאזט.
איז יענער אמורא אן אפיקורס רח"ל??? האט אים רב שטיינמאן צוריקגעפרעגט?
"ס'איז גענוג די מצות וואס מ'קען מקיים זיין, הלוואי זאל מען זיי אלע מקיים זיין."
http://avrehim.blogspot.co.il/2014/05/b ... .html#more
דאס איז נישט מייניגע, דאס איז אויך נישט פון באשעפער. דאס איז פון די מאדערנע אחיה השילוניס פון היינט.
פארוואס זאג איך אייך דאס? ווייל כל מי שאינו אומר דבר בשמם מתעטר בעטרה שאינו שלו ומביא בערות, גסות רוח ואמונות טפלות בעולם.
פארוואס זאג איך אייך דאס? ווייל כל מי שאינו אומר דבר בשמם מתעטר בעטרה שאינו שלו ומביא בערות, גסות רוח ואמונות טפלות בעולם.
- מ גפני
- וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
- הודעות: 1001
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג אוגוסט 05, 2012 3:09 pm
- האט שוין געלייקט: 1135 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 465 מאל
פאר די וואס זענען פויל צו קליקן...
הגרמ"צ ברגמן: ברמב"ם כתוב שצריך לחכות לביאת המשיח, חוץ ממה שצריך להאמין להאמין בו ולהיות 'מאמין בביאתו' צריך גם להיות 'מחכה לביאתו'.
שניידר (מסביר): הרמב"ם הרי כותב שצריך לחכות למשיח, לא רק להאמין אלא לחכות.
הרב שטיינמן: קיינער איז דאס נישט מקיים? [אף אחד לא מקיים את זה!]
הגרמ"צ ברגמן (מתפלא): הרמב"ם כותב שמי שלא מחכה הוא כופר בתורה ובנבואת משה, ומביא ראיה...
הגראי"ל שטיינמן (נכנס בדבריו): קיינער איז דאס נישט מקיים ! (אף אחד לא מקיים את זה!)
הגרמ"צ ברגמן: אבל הרמב"ם אומר שאם לא, הריהו כופר בתורה ובנבואת משה!
שניידר (מתפלא): הרי ה'אחכה לו' הריהו מהעיקרים !
הגראי"ל שטיינמן: אף אחד אינו מקיים את זה! גזירה שאין הציבור יכולין לעמוד בה! גם כאן זה כך, מי מקיים את זה? מי? מי? אומרים שהחפץ חיים היה מקיים את זה, כך אומרים... אולי כן? איני יודע? כך אומרים, אולי כן? אבל גם הוא עדיין אחד בעולם, אחד בעולם. והאם התורה ניתנה רק לאדם אחד?
הגרמ"צ: אבל הרמב"ם מביא ראיה מהפרשה של בלעם שכתוב "אראנו ולא עתה אשורנו ולא קרוב", איפה כתוב שם שצריך לחכות? הוא מביא ראיה שמשיח יבוא, אבל איפה כתוב ראיה שצריך לחכות לביאתו? בנביאים כן כתוב, אבל בתורה איפה זה כתוב?
40 שניות דממה
הגראי"ל שטיינמן חוזר לדון בשמעתתא דחציו עבד וחציו בן חורין: ירושלמי .... (המשך לא ברור).
הגראי"ל שוב: חציו עבד וחציו בן חורין...
הגרמ"צ ברגמן: רציתי לשאול את הראש ישיבה, יש רש"י בהושע, ברש"י כתוב על הפסוק "אפגשם כדב שכול כנמר על דרך אשור" [בפסוק (הושע י"ג ז') כתוב – "ואהי להם כמו שחל כנמר על דרך אשור"], אומר רש"י: "כל אשור שבמקרא דגש וזה רפוי שאינו שם מקום אלא אארוב ואשקוד כמו "אשורנו ולא קרוב". - "אשורנו" הפשט הוא כמו שהאורב יושב ומחכה כל הזמן שמישהו יעבור. כך כותב רש"י בהושע. אולי לזה נתכוון הרמב"ם.
הגראי"ל שטיינמן: לא מדברים על דברים כאלו, לא מדברים על דברים שאף אחד לא מקיים, ממי מדברים?? מדברים על מלאכים?! לא מדברים ממלאכים..
הגרמ"צ ברגמן (זועק): אבל זה מהי"ג עיקרים??!!!! י"ג עיקרים!!!!!! בימים מקדם אני חושב שיותר חיכו מהיום.
שניידר (מסביר לרב שטיינמן): בזמנים קדומים חיכו למשיח יותר מהיום.
הגראי"ל שטיינמן: אמת, בגלל שהם היו שבורים ולכן הם חשבו.. (המשך לא ברור)
שניידר: הרמב"ם הרי אומר "עם כל זה אחכה לו בכל יום שיבוא" בי"ג עיקרים, הוא לא מתכוון שזה חיוב הי"ג עיקרים לחכות?!
הגרמ"צ ברגמן: מהרב מבריסק יש וורט שלם על זה, הרב אומר שאע"פ שיתמהמה עם כל זה אחכה לו. זה לא שאלה ותשובה אלא אומרים את העיקר שאחכה לו.
הגרמ"צ ברגמן (ממשיך): הרי נחלשים כל העיקרים?! באם את זה אין מקיימים הלא זה נורא! כל העיקרים נחלשים! זה נורא! אם זה לא נורא הכל נהיה חלש, אני אומר שכל העיקרים נחלשים אם אף אחד אינו מקיים את זה.
הגראי"ל שטיינמן: הגמרא אומרת שמאן דאמר אחד אוחז שאין משיח שכבר אכלוהו
הגרמ"צ ברגמן מסייע בציטוט דברי הגמ': " אין משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקי'"
שניידר: חילק ובילק הראש ישיבה מתכוון?
(הסבר: בגמר' סנהדרין צ"ח ע"ב איתא: "אמר רב גידל אמר רב עתידין ישראל דאכלי שני משיח אמר רב יוסף פשיטא ואלא מאן אכיל להו חילק ובילק אכלי להו לאפוקי מדרבי הילל דאמר אין משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקיה")
הגרמ"צ ברגמן: אבל הרמב"ם הרי פוסק אחרת??
שניידר מסביר את הגראי"ל שטיינמן (שומעים גם את הגראי"ל ברקע): הר"י שואל: האם אותו אמורא הוא אפיקורס רחמנא ליצלן?
(הסבר: בגמרא בסנהדרין צ"ט ע"ט איתא: "ר' הילל אומר אין להם משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקיה אמר רב יוסף שרא ליה מריה לרבי הלל וכו' וברש"י מסביר בד"ה: שרא לי מריה: ימחול לו הקב"ה שאמר דברים אשר לא כן עכ"ל, )
הגרמ"צ ברגמן: אז מה? אז אתה פוסק כמו האמורא ולא כמו הרמב"ם?
הגראי"ל שטיינמן: "זה מספיק שנקיים את המצוות שאפשר כן לקיים, (צוחק) הלוואי שאת זה (את המצוות) נקיים".
הגרמ"צ ברגמן: ברמב"ם כתוב שצריך לחכות לביאת המשיח, חוץ ממה שצריך להאמין להאמין בו ולהיות 'מאמין בביאתו' צריך גם להיות 'מחכה לביאתו'.
שניידר (מסביר): הרמב"ם הרי כותב שצריך לחכות למשיח, לא רק להאמין אלא לחכות.
הרב שטיינמן: קיינער איז דאס נישט מקיים? [אף אחד לא מקיים את זה!]
הגרמ"צ ברגמן (מתפלא): הרמב"ם כותב שמי שלא מחכה הוא כופר בתורה ובנבואת משה, ומביא ראיה...
הגראי"ל שטיינמן (נכנס בדבריו): קיינער איז דאס נישט מקיים ! (אף אחד לא מקיים את זה!)
הגרמ"צ ברגמן: אבל הרמב"ם אומר שאם לא, הריהו כופר בתורה ובנבואת משה!
שניידר (מתפלא): הרי ה'אחכה לו' הריהו מהעיקרים !
הגראי"ל שטיינמן: אף אחד אינו מקיים את זה! גזירה שאין הציבור יכולין לעמוד בה! גם כאן זה כך, מי מקיים את זה? מי? מי? אומרים שהחפץ חיים היה מקיים את זה, כך אומרים... אולי כן? איני יודע? כך אומרים, אולי כן? אבל גם הוא עדיין אחד בעולם, אחד בעולם. והאם התורה ניתנה רק לאדם אחד?
הגרמ"צ: אבל הרמב"ם מביא ראיה מהפרשה של בלעם שכתוב "אראנו ולא עתה אשורנו ולא קרוב", איפה כתוב שם שצריך לחכות? הוא מביא ראיה שמשיח יבוא, אבל איפה כתוב ראיה שצריך לחכות לביאתו? בנביאים כן כתוב, אבל בתורה איפה זה כתוב?
40 שניות דממה
הגראי"ל שטיינמן חוזר לדון בשמעתתא דחציו עבד וחציו בן חורין: ירושלמי .... (המשך לא ברור).
הגראי"ל שוב: חציו עבד וחציו בן חורין...
הגרמ"צ ברגמן: רציתי לשאול את הראש ישיבה, יש רש"י בהושע, ברש"י כתוב על הפסוק "אפגשם כדב שכול כנמר על דרך אשור" [בפסוק (הושע י"ג ז') כתוב – "ואהי להם כמו שחל כנמר על דרך אשור"], אומר רש"י: "כל אשור שבמקרא דגש וזה רפוי שאינו שם מקום אלא אארוב ואשקוד כמו "אשורנו ולא קרוב". - "אשורנו" הפשט הוא כמו שהאורב יושב ומחכה כל הזמן שמישהו יעבור. כך כותב רש"י בהושע. אולי לזה נתכוון הרמב"ם.
הגראי"ל שטיינמן: לא מדברים על דברים כאלו, לא מדברים על דברים שאף אחד לא מקיים, ממי מדברים?? מדברים על מלאכים?! לא מדברים ממלאכים..
הגרמ"צ ברגמן (זועק): אבל זה מהי"ג עיקרים??!!!! י"ג עיקרים!!!!!! בימים מקדם אני חושב שיותר חיכו מהיום.
שניידר (מסביר לרב שטיינמן): בזמנים קדומים חיכו למשיח יותר מהיום.
הגראי"ל שטיינמן: אמת, בגלל שהם היו שבורים ולכן הם חשבו.. (המשך לא ברור)
שניידר: הרמב"ם הרי אומר "עם כל זה אחכה לו בכל יום שיבוא" בי"ג עיקרים, הוא לא מתכוון שזה חיוב הי"ג עיקרים לחכות?!
הגרמ"צ ברגמן: מהרב מבריסק יש וורט שלם על זה, הרב אומר שאע"פ שיתמהמה עם כל זה אחכה לו. זה לא שאלה ותשובה אלא אומרים את העיקר שאחכה לו.
הגרמ"צ ברגמן (ממשיך): הרי נחלשים כל העיקרים?! באם את זה אין מקיימים הלא זה נורא! כל העיקרים נחלשים! זה נורא! אם זה לא נורא הכל נהיה חלש, אני אומר שכל העיקרים נחלשים אם אף אחד אינו מקיים את זה.
הגראי"ל שטיינמן: הגמרא אומרת שמאן דאמר אחד אוחז שאין משיח שכבר אכלוהו
הגרמ"צ ברגמן מסייע בציטוט דברי הגמ': " אין משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקי'"
שניידר: חילק ובילק הראש ישיבה מתכוון?
(הסבר: בגמר' סנהדרין צ"ח ע"ב איתא: "אמר רב גידל אמר רב עתידין ישראל דאכלי שני משיח אמר רב יוסף פשיטא ואלא מאן אכיל להו חילק ובילק אכלי להו לאפוקי מדרבי הילל דאמר אין משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקיה")
הגרמ"צ ברגמן: אבל הרמב"ם הרי פוסק אחרת??
שניידר מסביר את הגראי"ל שטיינמן (שומעים גם את הגראי"ל ברקע): הר"י שואל: האם אותו אמורא הוא אפיקורס רחמנא ליצלן?
(הסבר: בגמרא בסנהדרין צ"ט ע"ט איתא: "ר' הילל אומר אין להם משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקיה אמר רב יוסף שרא ליה מריה לרבי הלל וכו' וברש"י מסביר בד"ה: שרא לי מריה: ימחול לו הקב"ה שאמר דברים אשר לא כן עכ"ל, )
הגרמ"צ ברגמן: אז מה? אז אתה פוסק כמו האמורא ולא כמו הרמב"ם?
הגראי"ל שטיינמן: "זה מספיק שנקיים את המצוות שאפשר כן לקיים, (צוחק) הלוואי שאת זה (את המצוות) נקיים".
-
- היימישער באניצער
- הודעות: 379
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג פעברואר 22, 2013 10:41 am
- האט שוין געלייקט: 196 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 362 מאל
- עפל סיידער
- ידיד ותיק
- הודעות: 610
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג מערץ 14, 2014 7:19 am
- געפינט זיך: בעיר החסד והתורה מאנסי הבירה
- האט שוין געלייקט: 140 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 166 מאל
-
- חבר ותיק
- הודעות: 2933
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 20, 2012 6:00 pm
- האט שוין געלייקט: 513 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1430 מאל
נעקסטע דור וועט מען נאך זאגען אז דער אני מאמין שכל דברי הנביאים אמת, איז קיינער נישט מקיים, ווייל קען מען דען גלייבען? אפשר אמאהל ווען זיי זענען געוועהן גרעסערע תמימים האבען זיי געקענט גלייבען...
ווער ווייסט.
לעיקר הענין איז ר' שטיינמאן א שטארקע ראציענאלע מענטש, און ביי אים טאמער איז מען מקיים אחכה לו, קויפט מען נישט קיין הויז, קויפט מען נישט קיין אינוועסטמענטס, בכלל לוינט צו קענען קדשים על בוריו ווייל דאס וועט מען דארפען צו קענען, און קיינער טוט עס נישט, און סתם זאגען בפה איך האף, און טוהן ווייטער וואס מען וויל איז לדעתו סתם שקר.
ווער ווייסט.
לעיקר הענין איז ר' שטיינמאן א שטארקע ראציענאלע מענטש, און ביי אים טאמער איז מען מקיים אחכה לו, קויפט מען נישט קיין הויז, קויפט מען נישט קיין אינוועסטמענטס, בכלל לוינט צו קענען קדשים על בוריו ווייל דאס וועט מען דארפען צו קענען, און קיינער טוט עס נישט, און סתם זאגען בפה איך האף, און טוהן ווייטער וואס מען וויל איז לדעתו סתם שקר.
א משוגענער באלאנגט אין משוגעים הויז, און א מאלעסטער באלאנגט אין תפיסה!!
אדם המוכה מחבירו יכול לילך לקבול לפני עכו"ם אע"פ דגורם למכה היזק גדול (רמ"א סי' שפ"ח ס"ז), מותר לקצץ ידיו על ידי גוי (ש"ך ס"ק מ"ה).
אדם המוכה מחבירו יכול לילך לקבול לפני עכו"ם אע"פ דגורם למכה היזק גדול (רמ"א סי' שפ"ח ס"ז), מותר לקצץ ידיו על ידי גוי (ש"ך ס"ק מ"ה).
-
- שריפטשטעלער
- הודעות: 6959
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 10:16 am
- האט שוין געלייקט: 4586 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 6629 מאל
- עפל סיידער
- ידיד ותיק
- הודעות: 610
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג מערץ 14, 2014 7:19 am
- געפינט זיך: בעיר החסד והתורה מאנסי הבירה
- האט שוין געלייקט: 140 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 166 מאל
-
- היימישער באניצער
- הודעות: 545
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג פעברואר 26, 2013 2:56 pm
- האט שוין געלייקט: 447 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 521 מאל
יצא המרצע מן השק!
די קנאים זענען דאך יא גערעכט געווען מיט זייער ווייטע שמעק, דער איד ווערט אלט און הייבט אן זאגן זאכן וואס ליגן אים אין בויך, שניידער פרובירט נעבעך אן ערפאלג אביסל איינצוימען אבער דער אלטער ווערט נאר מער פארעקשנט, איך בין גערישט אז מען גייט אנהויבן איינצוימען די כניסה דארט.
די קנאים זענען דאך יא גערעכט געווען מיט זייער ווייטע שמעק, דער איד ווערט אלט און הייבט אן זאגן זאכן וואס ליגן אים אין בויך, שניידער פרובירט נעבעך אן ערפאלג אביסל איינצוימען אבער דער אלטער ווערט נאר מער פארעקשנט, איך בין גערישט אז מען גייט אנהויבן איינצוימען די כניסה דארט.
"ווי דער גוטער בוך זאגט, אז מען שפייט אין די לופט, לאנדעט עס אין פנים"
- היימישער ליטוואק
- וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
- הודעות: 1658
- זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג דעצעמבער 20, 2012 5:26 pm
- האט שוין געלייקט: 1449 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1074 מאל
גדר ציפייה למשיח ובביאור דברי הגראי"ל
א. קיי"ל שהמשיח עדיין עתיד להגיע ולא נאכל בימי חזקיהו כד' ר' הלל בסנהדרין צ"ט ע"א.
ב. ולפ"ז מלבד האמונה הבסיסית בביאת המשיח, צריכים לצפות ממש לביאתו בכל יום, וזה הוא החלק המעשי של האמונה, וביותר עומק - ביטוי לאמונה עמוקה אמיתית ומוחשית.
ג. אופן זה של הבאה בחשבון של ביאת המשיח בכל צעד מהחיים ואמונה כנה ש"הנה הוא בא" כמעט ולא שייך בזמנינו ורק מיוחדים מגדולי ישראל כמו הח"ח קיימו את ד' הרמב"ם בחיוב הציפייה לגאולה בשלימות.
ד. ולכאורה המון בית ישראל שלא מקיימים זאת חסר להם באמונה בא' מי"ג עיקרים וכמ"ש הרמב"ם בפיהמ"ש סוף סנהדרין דהמפחית בערכו של עניין זה הר"ה בכלל כופר.
ה. והנה ר' הלל ס"ל בסנהדרין שם שמשיח נאכל בימי חזקיהו וכנ"ל והגאולה העתידית תהיה מאליה וכפירש"י שם.
ו. וסברא היא, וגם פשוט שר' הלל לא היה אפיקורס, שעיקר האמונה שמנה הרמב"ם הוא על עצם הנבואה שדיבר הנביא שיגאלו ישראל ע"י משיח ורק היעדר זה הוא כפירה ואפיקורסות.
ז. אבל מי שמאמין לדוגמא, שבעשור זה בודאי לא יבוא המשיח, הנה אע"פ שהוא מגונה ועבר על אזהרת חז"ל בזה מ"מ אכתי אינו כופר שהרי מאמין במציאות המשיח ובמציאות הגאולה.
ח. והנה אנן דקיי"ל דלא כר' הלל ומאמינים כי המשיח עתיד לגאלנו במהרה בימינו, אע"פ שאין אנו מבטאים זאת באופן מוחשי וברור באורחות חיינו, מ"מ סגי במה שאנו מאמינים בעצם נבואת הנביאים על מציאות המשיח והגאולה.
ט. וזה ביאור ד' הרמב"ם שלא הזכיר כלל עניין דבכל יום ויום. גם בפיהמ"ש הנ"ל לא הזכיר הרמב"ם ככופר אלא מי שכפר בד' הנביאים.
ומעתה מבוארים ופשוטים דברי הגראי"ל שטיינמן שאמר שמכיוון שאין הדור מאמין בצורה מוחשית כ"כ בביאת המשיח מ"מ כיוון שמאמינים במציאות המשיח סגי בזה, ור' הלל שאמר אין משיח לישראל ודאי לא היה אפיקורס.
ב. ולפ"ז מלבד האמונה הבסיסית בביאת המשיח, צריכים לצפות ממש לביאתו בכל יום, וזה הוא החלק המעשי של האמונה, וביותר עומק - ביטוי לאמונה עמוקה אמיתית ומוחשית.
ג. אופן זה של הבאה בחשבון של ביאת המשיח בכל צעד מהחיים ואמונה כנה ש"הנה הוא בא" כמעט ולא שייך בזמנינו ורק מיוחדים מגדולי ישראל כמו הח"ח קיימו את ד' הרמב"ם בחיוב הציפייה לגאולה בשלימות.
ד. ולכאורה המון בית ישראל שלא מקיימים זאת חסר להם באמונה בא' מי"ג עיקרים וכמ"ש הרמב"ם בפיהמ"ש סוף סנהדרין דהמפחית בערכו של עניין זה הר"ה בכלל כופר.
ה. והנה ר' הלל ס"ל בסנהדרין שם שמשיח נאכל בימי חזקיהו וכנ"ל והגאולה העתידית תהיה מאליה וכפירש"י שם.
ו. וסברא היא, וגם פשוט שר' הלל לא היה אפיקורס, שעיקר האמונה שמנה הרמב"ם הוא על עצם הנבואה שדיבר הנביא שיגאלו ישראל ע"י משיח ורק היעדר זה הוא כפירה ואפיקורסות.
ז. אבל מי שמאמין לדוגמא, שבעשור זה בודאי לא יבוא המשיח, הנה אע"פ שהוא מגונה ועבר על אזהרת חז"ל בזה מ"מ אכתי אינו כופר שהרי מאמין במציאות המשיח ובמציאות הגאולה.
ח. והנה אנן דקיי"ל דלא כר' הלל ומאמינים כי המשיח עתיד לגאלנו במהרה בימינו, אע"פ שאין אנו מבטאים זאת באופן מוחשי וברור באורחות חיינו, מ"מ סגי במה שאנו מאמינים בעצם נבואת הנביאים על מציאות המשיח והגאולה.
ט. וזה ביאור ד' הרמב"ם שלא הזכיר כלל עניין דבכל יום ויום. גם בפיהמ"ש הנ"ל לא הזכיר הרמב"ם ככופר אלא מי שכפר בד' הנביאים.
ומעתה מבוארים ופשוטים דברי הגראי"ל שטיינמן שאמר שמכיוון שאין הדור מאמין בצורה מוחשית כ"כ בביאת המשיח מ"מ כיוון שמאמינים במציאות המשיח סגי בזה, ור' הלל שאמר אין משיח לישראל ודאי לא היה אפיקורס.
"אי השימוש בשכל הישר, הוא מקור כל הטומאה, שורש כל הרשעה שבעולם כולו"
-
- שריפטשטעלער
- הודעות: 2595
- זיך רעגיסטרירט: מוצ"ש דעצעמבער 07, 2013 6:35 pm
- האט שוין געלייקט: 4455 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 6836 מאל
דער חתם סופר שרייבט אויף א פלאץ אז ווער עס נעמט היינט אן ווי הלל איז אן אפיקורס גמור.
בכל אופן איז דער שמועס פון הרב שטיינמאן א פלא, און איך הייב נישט אן צו פארשטיין זיין אישו, מצפים מיינט האפן, יעדער איד האפט פאר משיח, סאיז דא גענוג פראבלעמען, זה בכה וזה בכה, יעדן קוועטשט עפעס אנדערש און יעדער קען באשטיין סזאל בעסער ווערן.
און ניין, אפילו מהאפט קען מען נאך אלץ קויפן א הויז ווייל סמיינט נישט אז משיח וועט קומען אין דער נאנטער צוקונפט, סקען פונקט אזוי זיין אין הונדערט יאר ארום, דאך, האפן מיר יעדן טאג אז אולי אפשר אט קומט ער שוין, ווער רעדט נאך ווען מהאט נישט צו באצאלן די רענט, אדער מליידט פון אנדערע גלות פראבלעמען.
בכל אופן איז דער שמועס פון הרב שטיינמאן א פלא, און איך הייב נישט אן צו פארשטיין זיין אישו, מצפים מיינט האפן, יעדער איד האפט פאר משיח, סאיז דא גענוג פראבלעמען, זה בכה וזה בכה, יעדן קוועטשט עפעס אנדערש און יעדער קען באשטיין סזאל בעסער ווערן.
און ניין, אפילו מהאפט קען מען נאך אלץ קויפן א הויז ווייל סמיינט נישט אז משיח וועט קומען אין דער נאנטער צוקונפט, סקען פונקט אזוי זיין אין הונדערט יאר ארום, דאך, האפן מיר יעדן טאג אז אולי אפשר אט קומט ער שוין, ווער רעדט נאך ווען מהאט נישט צו באצאלן די רענט, אדער מליידט פון אנדערע גלות פראבלעמען.
- לעיקוואד
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3911
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
- האט שוין געלייקט: 1536 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 6289 מאל
- קאנטאקט:
דברי רש"י כלל אינם פשט הדברים, ורוב הראשונים פירשו שהלל סובר שאין משיח כלל. וכבר דנו בזה ראשונים ואחרונים באריכות שאינו נחשב אפיקורס, אם מכיוון שעוד לא הוכרע ההלכה שיש משיח כלל, אם מכיוון שטועה בעיונו בעיקרי הדת אינו אפיקורס, אם משום שאין ביאת המשיח עיקר כלל.
מוזר לחדש תורה חדשה כאילו אין על הנושא הזה דיונים ארוכים.
לא ברור מה מקור הרמב"ם בחיוב הצפייה כלל, וגם אם ננקוט כדבריו, ברור שאין הכוונה באופן של הנה הנה משיח בא (אם כי זה יכול להיות הנהגה טובה וכהנהגה המסופרת על כמה גדולי ישראל), אלא בצורה כללית שיצפה ויאמין שיבוא. אינו עולה על הדעת שיש בכלל צד כזה שמי שאינו כחפץ חיים או כישמח משה שהוא בכלל בצד אפיקורסת, וברור שלא זו כוונת הרמב"ם. כמו כן אין האחכה לו תלוי בענין היום אם בקולו תשמעו, והרי כבר נפסק שאין משיח בא בערבי שבתות כו' (וזה פסק הלכה ממש), וכמה מגדולי ישראל שהאמינו בקיצים שונים ולא שמשיח יבוא כל רגע. ובכלל לגבי הנהגה כחפץ חיים גם זה אינו מוסכם ויש להאריך בזה שמקורות רבים מוכיחים הנהגה אחרת, וכבר אמרו לר עקיבא יעלו עשבים בלחייך ועדיין בן דוד לא בא.
וכל עוד שהראי"ל אינו מבהיר דבריו אין אנו יודעים כוונתו או אם יש בזה כוונה, ומסתבר שבעיקר חושב שיש דברים יותר חשובים לעסוק בהם לתיקון עצמנו מאשר חיזוק הצפייה לביאת המשיח, שבלא"ה אינו מעיקרי הדת להיות כחפץ חיים, וזה קביעת סדר עדיפיות בחיזוק היהדות המסור לגדולי ישראל כפי ראות עיניהם.
ולהעיר, שזו השקפה כללית של הראי"ל בכמה ענינים שמתוך שהציפיות שלו ממה שחוייבים בעצם גבוהות מאד הוא מגיע למסקנה שאף אחד לא שייך לזה וממילא מנסה להיאחז בדברים יותר פשוטים, ורואים את זה מכל מיני השקפות שלו, וזו השקפה מעניינת שיש שלדון בה טפי, כי מי אמר לו שבעצם צריך להיות החפץ חיים וממילא להתייאש מכל האחרים, ובכלל לא נראה שזה רצון ה', אלא שיהיו אנשים פשוטים, וייתכן שזו תפיסה מתנגדית שאינה מאמינה ביוקר כל יהודי פשוט ופעולה ורצון טוב.
מוזר לחדש תורה חדשה כאילו אין על הנושא הזה דיונים ארוכים.
לא ברור מה מקור הרמב"ם בחיוב הצפייה כלל, וגם אם ננקוט כדבריו, ברור שאין הכוונה באופן של הנה הנה משיח בא (אם כי זה יכול להיות הנהגה טובה וכהנהגה המסופרת על כמה גדולי ישראל), אלא בצורה כללית שיצפה ויאמין שיבוא. אינו עולה על הדעת שיש בכלל צד כזה שמי שאינו כחפץ חיים או כישמח משה שהוא בכלל בצד אפיקורסת, וברור שלא זו כוונת הרמב"ם. כמו כן אין האחכה לו תלוי בענין היום אם בקולו תשמעו, והרי כבר נפסק שאין משיח בא בערבי שבתות כו' (וזה פסק הלכה ממש), וכמה מגדולי ישראל שהאמינו בקיצים שונים ולא שמשיח יבוא כל רגע. ובכלל לגבי הנהגה כחפץ חיים גם זה אינו מוסכם ויש להאריך בזה שמקורות רבים מוכיחים הנהגה אחרת, וכבר אמרו לר עקיבא יעלו עשבים בלחייך ועדיין בן דוד לא בא.
וכל עוד שהראי"ל אינו מבהיר דבריו אין אנו יודעים כוונתו או אם יש בזה כוונה, ומסתבר שבעיקר חושב שיש דברים יותר חשובים לעסוק בהם לתיקון עצמנו מאשר חיזוק הצפייה לביאת המשיח, שבלא"ה אינו מעיקרי הדת להיות כחפץ חיים, וזה קביעת סדר עדיפיות בחיזוק היהדות המסור לגדולי ישראל כפי ראות עיניהם.
ולהעיר, שזו השקפה כללית של הראי"ל בכמה ענינים שמתוך שהציפיות שלו ממה שחוייבים בעצם גבוהות מאד הוא מגיע למסקנה שאף אחד לא שייך לזה וממילא מנסה להיאחז בדברים יותר פשוטים, ורואים את זה מכל מיני השקפות שלו, וזו השקפה מעניינת שיש שלדון בה טפי, כי מי אמר לו שבעצם צריך להיות החפץ חיים וממילא להתייאש מכל האחרים, ובכלל לא נראה שזה רצון ה', אלא שיהיו אנשים פשוטים, וייתכן שזו תפיסה מתנגדית שאינה מאמינה ביוקר כל יהודי פשוט ופעולה ורצון טוב.
I have a dream
Martin Luther King ~
Martin Luther King ~
- מבקר
- היימישער באניצער
- הודעות: 355
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 21, 2014 4:49 pm
- האט שוין געלייקט: 548 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 262 מאל
לעיקוואד האט געשריבן:דברי רש"י כלל אינם פשט הדברים, ורוב הראשונים פירשו שהלל סובר שאין משיח כלל. וכבר דנו בזה ראשונים ואחרונים באריכות שאינו נחשב אפיקורס, אם מכיוון שעוד לא הוכרע ההלכה שיש משיח כלל, אם מכיוון שטועה בעיונו בעיקרי הדת אינו אפיקורס, אם משום שאין ביאת המשיח עיקר כלל.
אין כזה דבר! מ'קען נישט פסק'ענען ביי א מחלוקה וואס איז נישט נוגע להלכה למעשה ממש. ווייל ווען מען פסק'נט ווי איינעם מיינט עס נישט אז ער איז באמת גערעכט, נאר אז על פי כללי הפסק דארף מען אננעמן ווי עם. וכמו שכתב הרמב"ם, ומבואר היטב ע"י marc spiro בספרו the limit of orthodox theology.
-
- שריפטשטעלער
- הודעות: 954
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג יאנואר 31, 2014 11:28 am
- האט שוין געלייקט: 1457 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 2213 מאל
לאמיר מאכן א ברכה בשם ומלכות:
ברוך אתה ה׳ אלוקינו מלך העולם שכיוונתי.
ברוך אתה ה׳ אלוקינו מלך העולם שכיוונתי.
אסור ליראת שמים שתדחק את המוסר הטבעי של האדם, כי אז אינה עוד יראת שמים טהורה.
סימן ליראת שמים טהורה הוא כשהמוסר הטבעי, הנטוע בטבע הישר של האדם, הולך ועולה על פיה במעלות יותר גבוהות ממה שהוא עומד מבלעדה.
סימן ליראת שמים טהורה הוא כשהמוסר הטבעי, הנטוע בטבע הישר של האדם, הולך ועולה על פיה במעלות יותר גבוהות ממה שהוא עומד מבלעדה.
~ אורות ישראל להגראי"ה קוק
- לעיקוואד
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3911
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
- האט שוין געלייקט: 1536 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 6289 מאל
- קאנטאקט:
מבקר האט געשריבן:לעיקוואד האט געשריבן:דברי רש"י כלל אינם פשט הדברים, ורוב הראשונים פירשו שהלל סובר שאין משיח כלל. וכבר דנו בזה ראשונים ואחרונים באריכות שאינו נחשב אפיקורס, אם מכיוון שעוד לא הוכרע ההלכה שיש משיח כלל, אם מכיוון שטועה בעיונו בעיקרי הדת אינו אפיקורס, אם משום שאין ביאת המשיח עיקר כלל.
אין כזה דבר! מ'קען נישט פסק'ענען ביי א מחלוקה וואס איז נישט נוגע להלכה למעשה ממש. ווייל ווען מען פסק'נט ווי איינעם מיינט עס נישט אז ער איז באמת גערעכט, נאר אז על פי כללי הפסק דארף מען אננעמן ווי עם. וכמו שכתב הרמב"ם, ומבואר היטב ע"י marc spiro בספרו the limit of orthodox theology.
אין זה מדויק. ייתכן שאין דיני הפסק שבהלכה נוהגים בדברי אמונה, ויש בזה מחלוקת ודיון. אבל ברור שאפשר מציאותית לפסוק בדבר כזה. כלומר לקבוע שזו אמונת היהדות ומי שכופר בזה אינו משתייך לאמונה הזאת, וכך נפסקים ענינים באמונה בכל מיני דתות וקבוצות. זה פסק מעשי לגמרי.
I have a dream
Martin Luther King ~
Martin Luther King ~
- מבקר
- היימישער באניצער
- הודעות: 355
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 21, 2014 4:49 pm
- האט שוין געלייקט: 548 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 262 מאל
לעיקוואד האט געשריבן:אין זה מדויק. ייתכן שאין דיני הפסק שבהלכה נוהגים בדברי אמונה, ויש בזה מחלוקת ודיון. אבל ברור שאפשר מציאותית לפסוק בדבר כזה. כלומר לקבוע שזו אמונת היהדות ומי שכופר בזה אינו משתייך לאמונה הזאת, וכך נפסקים ענינים באמונה בכל מיני דתות וקבוצות. זה פסק מעשי לגמרי.
ממש קילורין לעינים, אין אנדערע דתות זענען טאקע פארהאנען דאָגמעס, אבער ביי אידישקייט נישט. און בעצם ניץ אביסל לאגיק, איז דען שייך אויפצוהווייזן וואס ס'איז גערעכט און וואס נישט? און אויב נישט, איז שייך צו זאגן אז היות מ'פסק'נט אזוי, ווערט דאס אמת?
איך וואלט געוואלט זאלסט אריין קוקן אין פיהמ"ש להרמב"ם אויף מס' סוטה, פרק? משנה? (נא ווער ס'ווייסט, ביטע מפרסם זיין) און אויך אין תויו"ט שם.
- לעיקוואד
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3911
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
- האט שוין געלייקט: 1536 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 6289 מאל
- קאנטאקט:
איך האב מסביר געווען, דער פסקנ'ען מאכט עס נישט אמת, אוודאי האט דאס נישט קיין זין, דער פסקנען מיינט מכריע צו זיין אז ביי דער און דער רעליגיע, יהדות צו א צווייטער רעליגיע אדער גרופע, גלייבט מען אזוי, און אז איינער גלייבט אנדערש באלאנגט ער נישט אין דער גרופע, ער מעג מיינען עס איז נישט אמת, זאל ער גיין לחיים ולשלום, אבער צו דער גרופע באלאנגט ער נישט. דאס איז זייער א שכלדיגע גאנג אויב וויל איינער האבען א גרופע וואס איז געבויט אויף געוויסע אמונות.
דער פירוש המשניות וואס מען ברענגט אלץ בנוגע דעם רעדט נישט פון עיקרי הדת, נאר פון סתם שאלות אין עניני אמונה, למשל וויאזוי פונקט שכר ועונש ארבעט, אדער אויב זכות איז תולה, וכדומה, דער רמב"ם אליינס פסקנ'ט דאך להלכה וואס זענען עיקרי הדת וואס ווער עס גלייבט נישט איז א כופר.
דער פירוש המשניות וואס מען ברענגט אלץ בנוגע דעם רעדט נישט פון עיקרי הדת, נאר פון סתם שאלות אין עניני אמונה, למשל וויאזוי פונקט שכר ועונש ארבעט, אדער אויב זכות איז תולה, וכדומה, דער רמב"ם אליינס פסקנ'ט דאך להלכה וואס זענען עיקרי הדת וואס ווער עס גלייבט נישט איז א כופר.
I have a dream
Martin Luther King ~
Martin Luther King ~
-
- שריפטשטעלער
- הודעות: 7167
- זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 18, 2012 11:01 am
- האט שוין געלייקט: 4109 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 7909 מאל
- עפל סיידער
- ידיד ותיק
- הודעות: 610
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג מערץ 14, 2014 7:19 am
- געפינט זיך: בעיר החסד והתורה מאנסי הבירה
- האט שוין געלייקט: 140 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 166 מאל
- לעיקוואד
- שריפטשטעלער
- הודעות: 3911
- זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
- האט שוין געלייקט: 1536 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 6289 מאל
- קאנטאקט:
א שיינער מאמר פון הרב יחזקאל סופר ווי ער איז מבאר אז מצפה לביאתו מיינט בכלל נישט זיצען און ווארטען אדער האפען, נאר פשוט מען זאל גלייבען ער וועט נאך קומען, ודלא כטועים שכבר בא או שכבר לא יבוא בכלל, וברור שזה פשט הדברים.http://shturem.net/index.php?section=news&id=72449
I have a dream
Martin Luther King ~
Martin Luther King ~